Выдави раба!... (небольшие размышления)

Предложение Вам?
Да запросто

Я считаю, что реформами систему управления нашей страной не переделать, тем более это будет делать сама система( неужели она себя даст самой себе уничтожить)

Поэтому возможен только один вариант.
Революция.

Да и ещё, вы сами то хоть что предложили кроме наездов?

BTW, Enjoy your meal :-)

Про старушек.
У меня есть мать - пенсионерка. У моих друзей есть матери - пенсионерки. У меня полно соседок - пенсионерок. Все они, слава Богу, имеют, что есть, где жить, на что лечиться. Я очень часто, глядя на бабулек на улице, собирающих бутылки, думаю: где же ваши сыночки да доченьки, милые? Как вы их воспитали, что они допускают такое? Уж не наказание ли это вам за ваши ошибки в молодости? Не вы ли бухали с сожителями, пока детки ночевали у бабушки? По процентному соотношению уж очень похоже!
Гораздо проще винить государство в своей нищете, чем посмотреть на СЕБЯ. Только наивный может предположить, что государственная система может обеспечить тебя тем, чем ты не можешь обеспечить себя сам. (не слишком мудренно сказанно? :-) )

Теперь про арифметику.
720 000руб:40лет=18 000р
18000р:12 мес=1500р
Откладывать 1500 рублей в месяц- вполне реально! Это 15 бутылок водки, стакан в день! :-) За то какой кайф! 200 гринов в месяц на пенсию! Причем только процентов. Сумма сохраняется. Сохраняються, так же прценты за те 40 лет, что шли на часть суммы. Плевать на инфляцию!

ВОТ! ВОТ! ВОТ! ВОТ! ВОТ! ВОТ! ВОТ! Возражений нет!
Это и есть отношение коммуниста к власти и демократии!!!
Есть ли смысл возражать? Самое главное пойти на выборы и вычеркнуть коммунистов из списка. И не забыть, да и не полениться, рассказать своим детям, что коммунисты- самые лживые твари на Земле и если они не хотят быть в их руках марионетками, не хотят жить за стеной "из фантастических фильмов", не хотят бояться сделать "ПОПЫТКУ шага" то пусть они и своим детям перед сном не леняться рассказать все про коммунистов.

Любопытно, что именно коммунисты "всё что можно продали", причем продали своим. Теперь было бы не хреново все отобрать и снова продать. При этом нищих станет еще больше и электорат выростет. Это позволит с бОльшей легкостью повторять данную махинацию снова и снова. И это все "перемены", правда чуть разрушительные, но зато электорат растет.
И никакой "порнуха и чернуха" рядом не стояли с этой программой перемен!

Натуся, уважаемая
1. Декларированное Советской Конституцией исполнялось. Дефецит и очереди связаны с другими причинами, Конституция тут не при чем.
2. Гарантировать можно все что угодно. В Конституциии СССР не было написано, что каждый житель получит отдельное жилье до 1980 года и коммунизм впридачу. =) Так же, извините, гражданин Ельцин когда-то обещал, что на рельсы ляжет, что если цена на хлеб поднимется. С тех пор цены поднялись невидимое число раз, а подвига Карениной никто так и не дождался.

Государство состоит из людей в конечном итоге. "Все решают кадры", образно говоря. И если в стране полно мерзавцев, которые сами себе пишут законы и дают гарантии, о каких может быть обязательствах и программах? Можно мечтать о чем угодно, хоть о полете на Луну, но если тебе не дадут этого сделать, то что? Курс российских реформ не полностью отрицательный, есть и положительные моменты. НО ЛЮДИ: чиновники, бандиты, пройдохи всех уровней власти губят любые начинания. Властная банда правит уже больше 10 лет, и именно в этом корень всех бед.

Дубик, переходим к "ура-патриотизму" и проблемам семьи и школы? Россию полюбили? Уж не много ли вы на себя берете, ручаясь за отпрысков всех тех брошенных пенсионеров? А может там такие же Дубики, которые 1500 отдают не матерям, а кладут в банк или идут кутить?... Во всех странах мира старость гарантирована государством, это не зависист от того, кто у них дети: Рокфеллеры или попрошайки. Эти старики строили другое государство, и сделали все для своей старости. Однако свора подонков лишила их всех надежд, сразу же приговорив к смерти.

СТК, взаимно. Строить из себя умника, говоря отговороками, оскорблениями и полунамеками - неумно. Добро пожаловать в мой игнор. А нужен я для того, чтобы у страны было будущее и было поменьше таких вот убогостей-винтиков-шпунтиков.

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2003 13:10]

СС, вы зря обижаетесь на Отсутствие аргументированной полемики со стороны большей части форума. Представте, что вы написали бы в форуме, что лучший секс - это секс с мертвой лошадкой. Естественно в откликах было бы много брани и мало аргументации. Так и с коммунистическими идеями. Лишь те, кто считает себя гигантами психотерапии вступают в псевдоуважительный разговор.
Попробуйте вдумчиво прочитать написанное мною в "россия мой враг". Кто из нас больший патриот?

Дубик, Вы великолепны в примерах. Все больше соглашаюсь с Консулом.

И, как всегда, все сводится к оскорблениям... В виду неспособности выдвигать аргументы...

филиал Культуры))))

Революция как способ мироустройства... млять, мужики, с вас КОНКРЕТНЫЕ действия спрашивают! На что будут жить пенсинеры после того как вы придете к власти?

Уважаемый АКр, я еще раз повторяю

Это не "отнять и поделить". Это налоги в соответствии с заработками. Это национализация недр с целью получения дохода и распределения его на отрасли, которым жизненно необходимы финансы: промышленность, сельское хозяйство, эергетика (да кому еще в наше время финансы не нужны?...).
Сбалансированное распределение доходов - ключ к успеху.

Заметьте: нет возражений по той теме, что я и написал. Конечно сейчас пойдут заявления "Долго, длинно, я не хочу читать", о складывается впечатление что все согласны =)

неправда... не нарушаешь ПРАВА другого человека... а свободу нарушать можно...

интересно, а если до 23 я верил в то что "кто умнее тот лучше зарабатывает" и учился (из 40 минус 3 года), далее мытался по съемным квартирам этого города периодически все заработанное отдавая как квартплату (37 минус 5 лет), купил квартиру в долг (32 минус 2 года), расширил квартиру дабы было где воспитывать потомство (30-3=28), купил машину, дабы не дать пропасть себе и родителям (28-2=26).
с учетом того что спиногрызы в скором времени после появления потребуют 100% траты всех доходов на них, уберем еще 6 лет.
итого арифметика, пока на моем частно-собственническом пути, становится такой:

720000/20~36000
36000/12~3000

итого в 40летнем возрасте я могу начать откладывать на пенсию (при условии, что моя зарплата все еще будет соответствовать приведенным расчетам), но я должен все рубли сразу же превращать в валюту и лучше если буду их вкладывать в пенсионную программу забугорья (недавно слышал про австрийскую, очень понравилась), т.к. в советской капиталлистической России долговременные проекты не стоят выеденного яйца.

какая самоуверенность:-)

Это называется спор ниочём.
Как всегда наше государсво играет в жмурки с собственным народом. Откладывать деньги, даже в банк, не выгодно в наших условиях, пенсионная реформа--миф(на этом "проекте" кто-то хорошо наварится), возвращаться назад никто не собирается.

Я сам не понимаю: кто решил что я хочу утащить всех назад? =)
Бесчисленное количество раз повторял, повторяю и буду повторять: НЕЛЬЗЯ допустить возвращения в советское прошлое. Но и ТАК жить нельзя.

Нет, дорогой СС. Не убедили. Что за "другие причины"? Как раз они и вытекают из невыполнения государством своих гарантий в отношении граждан - в конечном итоге (я бы не говорила о К. вообще, если бы Вы ее не упомянули где-то в предыдущих Ваших высказываниях).

Для Аку:
У меня нет привычки наезжать, знаете ли. Я как раз спокойно и аргументированно привожу свои убеждения БЕЗ пустых призывов к революции.
Позволю себе скопировать сюда свой же пост - из темы СС в разделе "Общество" - для Вас, Аку (вдруг не прочтете в одном месте- может, увидите в другом :-) ).

Автор: Натуся [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 17 Сен 2003 23:34
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:Сравните доходы янки и россиянина, сами поймёте, о чём я... И не дрожит, небось, простой америкос, если цена на нефть падает. У Штатов много ещё всего есть, за счёт чего можно жить.
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ дорогой, так ведь- по доходу и расход! Это-то Вы должны понимать... Тот поганый янки ведь свою штуку баксов не в России тратит, а в той же вонючей Америке, кою Вы гордо презираете. И, шоб вы знали, штука баксов в Америке - ничуть не больше штуки рублей в России - по совокупности расход/доход. Я так много писала об этом тут ранее- когда здесь была рубрика "ваши+наши" - но Вы этого, наверное не застали, давно было...
Специально для Вас и таких же как Вы, чуть-чуть бытовой экономики по Америке и ее стандартам, ок?
Так вот, заработал Джон Смит крутую штуку баксов. Заплатил с нее налогов - процентов так от 15 до 20, ну мы будем по-минимуму считать, пусть живет припеваючи как бы. Считаем: 1000 - 150(налоги) = 850 (ЧИСТЫМИ!!! Ух ты!).
Предположим, что Джон не ездит на автобусе, а давно уже купил не первой свежести тачку и ему не нужно тратиться на ее приобретение - а в Америке, как класики писали, авто - не роскошь, а средство передвижения, и это - правда ( потом для сравнения посчитаем и с паблик-транспортом, хорошо?). Чтобы ездить - он ОБЯЗАН платить страховку- без этого ездить ЗАПРЕЩЕНО. Это у него съедает в среднем от 60 до 200 баков в месяц- в зависимости от его "драйвинг рекорда"-то есть ,были ли у него аварии и т.п. - ну, пусть он платит в среднем 100 долларов за неё (машинка-то не новая!). Считаем: 850 - 100 = 750.
При сегодняшней цене бензина от 1.50 до 2.0 баксов за галлон (1 раз заправиться доверху = порядка 18-20 баксов в среднем), Джон будет тратить МИНИМАЛЬНО 100 баксов на горючее - если будет ездить только с работы на работу и в лавку, не выезжая на природу по уикэндам и целуясь с подругой только при выключенном моторе! 750 - 100= 650.
Джон Смит где-то живет. Допустим, он у нас холостой и ему не нужен большой дом или апартмент. Он снимает (как половина "средних" американцев живет - если не имеют своего дома, ведь муниципального или государственного жилья нет - только частное) - однобедрумную квартирку в среднем таком райончике, шоб недорого. По нашим российским понятиям это типа полуторки - вход - и сразу ты в жилой комнате, где НЕизолированная кухонка (китченет) с плитой, холодильником (не надо покупать!) и 1-2 шкафчиками. Из комнате -вход в изолированную спаленку- крошечную: только-только двуспалку воткнуть. Шкафы обычно встроенные, большие. Ну и совмещенный, как правило, с небольшой ванной туалет - то есть, на одного такая квартирка - хватает вполне. СтОит такое удовольствие от 500 до 650 баксов в месяц. Но - мы договорились, что наш Джон - счастливчик, поэтому он нашел за 500. Считаем: 650 - 500 = 150.
Не забываем, что есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты - свет, телефон -если газ - платит владелец здания, как и за воду всю. Ну, комп-то ему нужен или нет?! А, хрен с ним- перебьется, простой телефончик - чисто для связи. Свет - по минимуму 20 баксов и телефон- 35 (без звонков по межгороду, а родни за кордоном у него просто нет). А мебель, предположим, в Армии спасения лавке купил- по дешевке, и считать ее мы не будем, хотя и не мешало бы). Итак: 150 - 55 = 95.
Бляха-муха! А ведь он еще пожрать не ходил купить!!! Поехал он в лавку - простую, народную такую, уж не до органических продуктов без вредных примесей... В месяц на 95 баксов один прожить, В ПРИНЦИПЕ , может - как российские пенсионеры- только самое необходимое- молоко, хлеб, овощи, макароны там... ну, не знаю. Но точно - уже даже не до пива будет - упаковка 6 банок ,ну хоть Будвайзера, стОит 5-6 баксов (в зависимости от лавки, района, города и т.п. - если просто 1 банку брать - 1.50-2 бакса, в баре- бутылек 330 мл = 3 бакса).
ВСЕ!!! Нету больше бабок у мистера Смита! Хочешь - песни пой, хочешь - спать ложись! А ему- бедолаге надо еще и одеваться во что-то, и носки стирать - порошок-то не покупали, как и мыло-пасту-щетки-одеколон для бритья... А еще он может заболеть вдруг - а мы ведь за него не платили ни мед.страховку ( вряд ли его работодатель ему 100% оплачивает - это редко случается ), ни визиты к доктору (даже при страховках во многих случаях оплачивается из кармата так наз."визитная плата" - от 10 до 20 баксов- если особенно впервые к какому-то доктору идти). А если зуб у Смита заболел- ну, или выбить дешевле, или ждать, пока болеть перестанет - потому что у дантиста он потеряет и последнее, если было в заначке что... (впрочем, о чем мы - какая заначка, тут на пожрать не хватает при таких "бешеных" деньгах).
Да, кстати, мы тут хотели трудягу Джона пересадить на паблик транспорт - не хрен разъезжать как буржую, на тачках... Ок, убираем 100 баксов страховки за машину и 100-за бензин (не учитывали, кстати, даже маленьких ремонтов, а это - тоже бабки!). 200 баков освободились - отдаем 45-60 за месячный проездной по 45 может не хватить - если разве только с работы-на работу). 200 - 60= 140. Куда и, на фиг, потратить - да вот, к едальным прибавить, к 95-то. 140+95 = 235.
Вот как раз и будет на воскресное пиво, нормальную еду - с мясом и рыбой, а не только макаронами, а также должно хватить на туалетные мелочи- если не френч парфюм будет при бритье-мытье пользовать.
ПРИЕХАЛИ, господа товарищи! Нету денег больше у Смита, и неоткуда больше взять - если только вторую работу возьмет - но и налоги сразу подскочат по шкале, и с автобуса слезет сразу - время порой дороже...
И снова- это один, холостой и по халяве рассчитанный, потому что на самом деле трат гораздо больше - а мы не учитывали ни одежду, ни обувь, ни ложки-плошки, ни сотовые телефоны и пейджеры, ни наличие подруги, на которую билет в кино тоже бабок стОит... а также не считали очень многих бытовых вещей и,что очень важно - страховок разного рода. При наличии семьи - сами понимаете, расходы возрастают многократно (ну, там и жена может потрудиться - не графиня!)
Так что, дрожит точно также "простой америкос" от МАЛЕЙШЕГО повышения цен - на тот же бензин, например, потому что ему НЕОТКУДА брать деньги, кроме как из собственного кармана, куда он и только он их может положить. А сколько он положит - зависит только от него, потому что даже в трудных ситуациях заработать при желании можно - взять парт-тайм вторую работу- плюс 500-600 чистых баксов обычно. Но - не все работают так упорно, обходятся малым... Но это - личное дело каждого, повторюсь. Нормально работающий Джон обычно имеет как минимум две штуки баксов ( в зависимости от штата, в котором живет) - штоп сводить концы с концами...
Как америкосы получают пенсии - несколько вариантов. Но меня о них не спрашивал никто, поэтому не буду писать о них тут- и так большой пост получился.
И еще чуток- о том, что "много ещё всего есть, за счёт чего можно жить" - да, есть церкви, всякие там Армии спасения, вэлфер - помогают нищете, конечно. Но - эта помощь как правило очень ограничена по времени и- сами понимаете - за просто так даже эти конторы ничего не дают. Единовременное пособие или плошку супа или кровать на ночь - да, сможет Джон при необходимости получить... а месяц его держать в ночлежке никто не будет - направят в конторы, подыскивающие работу и, если он себя уважает, он будет снова пахать как лошадка - на износ... но не будет жрать халявный ужин и быть счастливым при этом. Помощь - ВРЕМЕННА!

С добрым утром, Америка =)
Натуся, Вы согласны что "декларирование" и реальное исполнение есть две разные вещи? В Конституции сказано ЧТО, но не сказано КАК. Отрицательные стороны экономики СССР, ошибочная структура связей складывались изначально неверно.
Сказать можно все что угодно. Но как это выполнить - другой вопрос.

И не говорите мне что до перестройки гарантированное не исполнялось... Пенсии, заработная плата и проч.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2003 00:48]

Спасибо

не правда

??????????????
Может ты не можешь их читать?

Хотя.... Возможно эти принципы у вас на уровне Веры и все аргументы не могут быть приняты не как оскорбления...

Пример с мертвой лошадкой Вы считаете "достойным аргументом"???

это "великолепный пример".
Аргументы были выше

Это был сарказм, если Вы не догадались.

Стоит ли идти тебе на попятную? Это "великолепний пример"! :-)

Исполнялось , но пенсии получали далеко не все. Моя бабушка начала получать пенсию только после 87 года, до этого инвалидам пенсии не платили вообще. да и пенсия 7-9 рублей , которую получали в деревнях пенсиеё назвать сложно. Вы молоды УВЫ, и этого не знаете

А название этой темы замечательное.
Только рабство мы понимаем по-разному. В социалистическом государстве все члены общества лишены гражданских свобод, а это и есть рабство. В сегодняшней России сохранилось многое от России коммунистической, в смысле гражд. свобод, и это надо выдавливать! Долой коммунистические идеи! Выдави из себя коммуниста!

Что-то Вы,Сын Социализма, последнее время немного ослабли, разбрасываетесь по темам, плохо держите основную идею и плохо держите удар.
И будьте осторожны, появление в Ваших темах в качестве оппонента господина doobik-а, может придать теме нехороший оттенок. Антикоммунизм как и любой анти всегда плохо пахнет, а аромат последнего господина все могли почувствовать.

Для поддержки темы - я лично считаю себя средним классом, поскольку к бомжам и к олигархам не отношусь, и не вижу в этом ничего страшного. Несмотря на Ваши утверждения манипулировать своим сознанием по мере сил не позволяю и марионеткой, тем более быдлом, себя не считаю. Поэтому мое понимание среднего класса не совпадает с Вашим, а основано на финансовых критериях.
Вообще к "середине" надо относиться осторожно и с почтением, недаром существует понятие "золотой середины", нужно проявлять немного гибкости, косность в мышлении всегда приносит плохие результаты.