Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)

Искандер
От пользователя antonio_banderas
его еще достаточно и его будет больше если верить ВВП...


Это я к слову. Реплика, так сказать.

Над оружием, в т.ч.и неядерным, надо постоянно работать.
0
чека
От пользователя antonio_banderas
... ядерное оружие всегда было сдерживающим фактором...


От пользователя Искандер
До тех пор, пока оно есть у обеих сторон.


Но только до момента появления средств их обезвреживания до момента пуска и в процессе полета, особенно на стадии разгона, когда ни о какой маневренности боеголовки нет смысла говорить.

А это уже далеко не фантастика, вполне решаемая задача при наличии достаточных средств и классных специалистов.
0
Искандер
От пользователя чека
Но только до момента появления средств их обезвреживания до момента пуска и в процессе полета, особенно на стадии разгона, когда ни о какой маневренности боеголовки нет смысла говорить.


Я имел в виду способность нанести взаимный неприемлемый ущерб. Чтоб не вдаваться в технические детали.
Подразумевает и защиту и способы ее преодоления.
0
чека
От пользователя Искандер
Над оружием, в т.ч.и неядерным, надо постоянно работать.


В корень зрите. Сегодня надо работать над оружием следующих десятилетий. А еще долгий процесс отработки и испытаний, затем поставка в войска и обучение и переобучение персонала. Чувствуете появление "дыры" в безопасности в следующем десятилетии?
0
LSA
От пользователя чека
То есть, благодаря в основном другой электронной начинке, получаем самолет совершенно другого уровня.

Так электрочайник или уже нет? Электроника в Су-37 чья? То-то и оно.
От пользователя чека
Жаль, что наша армия не имеет этих самолетов на вооружении., так же как и Ка-52

А вот с этим соглашусь. Но это уже не имеет отношения к электронике и её развитию.
0
Воздух+Вода
От пользователя чека
Но только до момента появления средств их обезвреживания до момента пуска и в процессе полета, особенно на стадии разгона, когда ни о какой маневренности боеголовки нет смысла говорить.


я конечно не специалист, но наблюдал несколько раз пуски баллистических ракет.
во первых они могут производиться с мобильных комплексов и с подводных лодок , при чем подледного базирования... представляете, что нереально засечь место пуска в принципе.

а во вторых чтобы сбить ракету в момент вызодна на расчетную траекторию нужно быть в непосредственной близости ... как мне представляется...
0
LSA
От пользователя чека
Но только до момента появления средств их обезвреживания до момента пуска и в процессе полета, особенно на стадии разгона, когда ни о какой маневренности боеголовки нет смысла говорить.

SS-27 предусматривает мобильный вариант, ускоренный разгон и маневрирующую боеголовку. Причём, маневрирование осуществляется на всех этапах (разгон, средний и конечный этапы). Перехват возможен только при ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ выводе перехватчиков системы ПРО на околоземную орбиту. На это мериканцы денежку не выделили.
0
чека
От пользователя Искандер
Я имел в виду способность нанести взаимный неприемлемый ущерб.


И я про тоже говорю. При появлении эффективных систем поражения ракет как на земле, так и в воздухе, можно забыть про взаимный паритетный ракетообмен.

Что для этого нужно?
Быстродействующие вычислительные системы размещенные на спутниках и решающие множество боевых задач по перехвату, пеленгации объектов, управлению системами огня, управление системами подавления радиосигналов противника и т.д. и т.п.

При этом к системам предъявляются основные требования - Скорость и скорость обработки информации, массогабаритные требования, мин. энергопотребления, т.к. для надежной работы необходимо резервирование таких систем (т.е. параллельная работа сразу нескольких основных узлов с возможностью своевременно подключать новые блоки взамен вышедших из строя) И все это надо разместить в небольшом объеме на борту спутника, самолета, танка и т.д.
Вот благодаря подобным требованиям и идет гонка технологий микроэлектроники.
Как видим, совсем не потребность общества в СВЧ печах определяет прогресс.
0
Хи =)
Друган рассказывал:
У них в институте препод поведал:
в молодости защищал дисертацию по поводу того, что не возможно создать абсолютно незаметных летательных средств типа 'стэлс'. А вот американские коллеги по сей день бъются над этой теорией которая защищена нашим соотечественником много лет назад. :-)
0
Хи =)
От пользователя чека
Быстродействующие вычислительные системы размещенные на спутниках и решающие множество боевых задач по перехвату, пеленгации объектов, управлению системами огня, управление системами подавления радиосигналов противника и т.д. и т.п.

При этом к системам предъявляются основные требования - Скорость и скорость обработки информации, массогабаритные требования, мин. энергопотребления, т.к. для надежной работы необходимо резервирование таких систем (т.е. параллельная работа сразу нескольких основных узлов с возможностью своевременно подключать новые блоки взамен вышедших из строя) И все это надо разместить в небольшом объеме на борту спутника, самолета, танка и т.д.


Согласен! Такие системы есть у России но на сегодняшний день мы сильно не чешемся с обеспечением армии этим добром. Видать комуто так надо.. не знаю... Слышны разговоры про модернизацию (видимо это и есть электроника чего будет вполне достаточно для нашей техники)
0
чека
От пользователя LSA
Электроника в Су-37 чья? То-то и оно.


Что, то-то и оно? Очень сомневаюсь, что Вы даже близко представляете перечень систем расположенных в нем и на базе чего они сделаны. Утверждаю не просто так.
К тому же Вы не поняли смысла мою сказанного, а именно, что более современная электронника резко повышает боевой потенциал самолета. То есть, если в него впихнуть еще более современную аппаратуру, то такой Су 37 превзойдет своего предшественника Су -37, практика это подтвердила.
0
чека
От пользователя byt
Слышны разговоры про модернизацию (видимо это и есть электроника чего будет вполне достаточно для нашей техники)


Если Вы читали предыдущие посты, то знаете, что лидер нашей микроэлектроники - Микрон готовиться к созданию такой техники, а именно к переходу в 2006 году на 0,35 технологию, которая была снята на западе еще в 90-х годах прошлого века. :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2006 20:08]
0
Хи =)
От пользователя чека
То есть, если в него впихнуть еще более современную аппаратуру, то такой Су 37 превзойдет своего предшественника Су -37, практика это подтвердила.

Вы меня удивляете уважаемый! :-) я опять с вами согласен! И это буде ваще супер-пупер-мега самолёт которому не будет конкурентов :-)
0
Хи =)
От пользователя чека
Если Вы читали предыдущие посты, то знаете, что лидер нашей микроэлектроники - Микрон готовиться к созданию такой техники, а именно к переходу в 2006 году на 0,35 технологию, которая была снята на западе еще в 90-х годах прошлого века.

Это не про нашу военку там полюбому всё пучком в плане техпроцесса изготовления схем ;-)

Ну к примеру какой самолёт на сегодняшний день круче Су-37?
0
LSA
От пользователя чека
Что, то-то и оно? Очень сомневаюсь, что Вы даже близко представляете перечень систем расположенных в нем и на базе чего они сделаны. Утверждаю не просто так.

Поясните. Насколько мне известно электроникой занималось НПЦ "Технокомплекс" вместе с индийцами и французами.
От пользователя чека
более современная электронника резко повышает боевой потенциал самолета.

Я это понял. И с этим согласен. Я не согласен с выводом, что российская электроника годится только для электрочайников.
0
LSA
От пользователя чека
более современная электронника резко повышает боевой потенциал самолета.

Добавлю. В прошлом году были разыграны 9 учебных боёв между Ф-16 (принят на вооружение в 1976г) и МИГ-21 (принят на вооружение, если не ошибаюсь, в 50-е годы). На миги предварительно были установлены радары "Копьё". Наши, между прочим. 8 из 9 боёв выиграны мигами.
0
чека
От пользователя byt
Это не про нашу военку там полюбому всё пучком в плане техпроцесса изготовления схем

:-d
Воронеж -основной поставщик для военных. А Вы что имели в виду?
От пользователя antonio_banderas
представляете, что нереально засечь место пуска в принципе.

:-) Засекается даже горящая спичка. Но в нашем случае все проще, траектории передвижения контролируются путем анализа и сравнения оптических образов, снимаемых с нужной территории с определенной частотой, а районы предполагаемого пуска давно известны.
От пользователя LSA
SS-27 предусматривает мобильный вариант, ускоренный разгон и маневрирующую боеголовку. Причём, маневрирование осуществляется на всех этапах (разгон, средний и конечный этапы).


Вы какое то представление о системах управления имеете? В частности понятие об их инерционности и зависимости этого параметра от массы управляемого
объекта?
Вот я Вам скажу, что любая система поражения (что для самолета, корабля, ракеты с подстыкованными ступенями) всегда имеет меньшую инерционность, чем у предполагаемой цели как в процессе наведения и захвата. так и в процессе уничтожения.
Что это значит? Это значит, что как бы не маневрировала многотонная баллистическая ракета, поражающая ее ракета (пушка, лазер) всегда отследят и скорректируют свою траекторию относительно балл. ракеты на траектории до отделения боевой части.
А вот задача по уничтожению боеголовки на порядки сложнее в виду ее малого веса, наличия кучи корректирующих движение двигателей и т.д.

И американцы приходят к выводу, что гораздо безопасней упреждающий удар с одновременным уничтожением на месте основной части ядерного оружия.
Что для этого надо? Нужны спутниковые системы с компактными но серьезными вычислительными системами, способными быстро обрабатывать громаднейшие массивы поступающей информации (фото, радиоперхваты и т.д.), позволяющие с большой точностью определять реальное расположение элементов систем ядерного оружия вероятного противника. Выявить траектории, зоны передвижения и распололожить в непосредственно близости системы уничтожения. Далее по команде происходит массовое уничтожение ядерного щита в момент, допустим, массовой активизации движения около этих объектов, или по другому критерию.
0
чека
От пользователя LSA
Наши, между прочим. 8 из 9 боёв выиграны мигами.


Еще раз говорю, современный Су37 положит десяток Су27. А сколько он положит мигов 21-х?
А Вы по старью оцениваете военный протенциал противника. Требования к технике давно поменялись.
Миг 21 в реальных условиях может даже не понять, что его уже сбили.
0
Хи =)
От пользователя чека

Вот хрен знает кто там поставщик для нашей оборонки! Только почемуто и на сегодняшний день наши образцы вооружения не уступают и даже превосходят забугорных аналогов!
Нужно модернизировать технику!
0
чека
От пользователя byt
Только почемуто и на сегодняшний день наши образцы вооружения не уступают и даже превосходят забугорных аналогов!

Не обольщайтесь, сегодня скоро закончится. Вся эта техника результат наработок советского периода.
От пользователя byt
Нужно модернизировать технику!


Лучше поинтересуйтесь причинами отсутствия военных заказов на Су37, Ка-52 и др современного вооружения..
0
LSA
От пользователя чека
как бы не маневрировала многотонная баллистическая ракета, поражающая ее ракета (пушка, лазер) всегда отследят и скорректируют свою траекторию относительно балл. ракеты на траектории до отделения боевой части.

А гибрид с крылатой ракетой не хотите? Вычисляйте траекторию и учитывайте скорость:
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=419
Для объективности исследуйте следующие параметры:
- длительность фазы разгона МБР;
- скорость перехватчика;
- географическую удаленностью мест базирования МБР и перехватчика;
- время, которое затрачивает система предупреждения на установление факта старта МБР.
От пользователя чека
и распололожить в непосредственно близости системы уничтожения.

Попробуйте расположить перехватчики рядом с севером Красноярского Края или Эвенкией.
От пользователя чека
А Вы по старью оцениваете военный протенциал противника.

Ф-16 до сих пор на вооружении. Впрочем, если не нравится Ф-16 и Миг-21, сравните Су-30МКИ и Ф-15С "Игл" (победа наших в 3 из 4 боёв).
0
чека
От пользователя LSA
Попробуйте расположить перехватчики рядом с севером Красноярского Края или Эвенкией.

А зачем рядом, когда можно над. Баллистическая ракета все равно почти вверх пойдет.

От пользователя LSA
Для объективности исследуйте следующие параметры:
- скорость перехватчика;
- географическую удаленностью мест базирования МБР и перехватчика;

Вы под перехватчиком что понимате? Ф-16?

От пользователя LSA
Для объективности исследуйте следующие параметры:
- время, которое затрачивает система предупреждения на установление факта старта МБР.

Вы уверены, что критерием для принятия решения по нанесению предупреждающего ударов служит момент запуска ракеты?
0
мобимен
"Попробуйте расположить перехватчики рядом с севером Красноярского Края или Эвенкией."

какраз там то проще всего - подводная лодка в Северном ледовитом океане.
самый сложный район это граница России и Монголии - и дивизия ракетных войск там даже не сокращалась никогда - только перевооружалась новыми ракетами.
0
LSA
От пользователя чека
А зачем рядом, когда можно над. Баллистическая ракета все равно почти вверх пойдет.

А чем сбивать собираетесь из ныне существующих вооружений?
От пользователя чека
Вы под перехватчиком что понимате? Ф-16?

Ракету-перехватчик. Или в США камикадзе на Ф-16 появились? Это прогресс в духовном развитии американцев в сравнении со временами Второй Мировой. :-)
От пользователя чека
Вы уверены, что критерием для принятия решения по нанесению предупреждающего ударов служит момент запуска ракеты?

А как Вы себе предполагаете сценарий последовательности событий?
0
Хи =)
Усовершенствование стратегической системы предупреждения о ракетном нападении - задача номер один Очевидно, что этим целям будет служить и "Воронеж", который в 2006 году будет развернут на Юге России. :-)

Всё будет пучком! :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.