Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)
И
Искандер
его еще достаточно и его будет больше если верить ВВП...
Это я к слову. Реплика, так сказать.
Над оружием, в т.ч.и неядерным, надо постоянно работать.
ч
чека
... ядерное оружие всегда было сдерживающим фактором...
До тех пор, пока оно есть у обеих сторон.
Но только до момента появления средств их обезвреживания до момента пуска и в процессе полета, особенно на стадии разгона, когда ни о какой маневренности боеголовки нет смысла говорить.
А это уже далеко не фантастика, вполне решаемая задача при наличии достаточных средств и классных специалистов.
И
Искандер
Но только до момента появления средств их обезвреживания до момента пуска и в процессе полета, особенно на стадии разгона, когда ни о какой маневренности боеголовки нет смысла говорить.
Я имел в виду способность нанести взаимный неприемлемый ущерб. Чтоб не вдаваться в технические детали.
Подразумевает и защиту и способы ее преодоления.
ч
чека
Над оружием, в т.ч.и неядерным, надо постоянно работать.
В корень зрите. Сегодня надо работать над оружием следующих десятилетий. А еще долгий процесс отработки и испытаний, затем поставка в войска и обучение и переобучение персонала. Чувствуете появление "дыры" в безопасности в следующем десятилетии?
L
LSA
То есть, благодаря в основном другой электронной начинке, получаем самолет совершенно другого уровня.
Так электрочайник или уже нет? Электроника в Су-37 чья? То-то и оно.
Жаль,
что наша армия не имеет этих самолетов на вооружении., так же как и Ка-52
А вот с этим соглашусь. Но это уже не имеет отношения к электронике и её развитию.
В
Воздух+Вода
Но только до момента появления средств их обезвреживания до момента пуска и в процессе полета, особенно на стадии разгона, когда ни о какой маневренности боеголовки нет смысла говорить.
я конечно не специалист, но наблюдал несколько раз пуски баллистических ракет.
во первых они могут производиться с мобильных комплексов и с подводных лодок , при чем подледного базирования... представляете, что нереально засечь место пуска в принципе.
а во вторых чтобы сбить ракету в момент вызодна на расчетную траекторию нужно быть в непосредственной близости ... как мне представляется...
L
LSA
Но только до момента появления средств их обезвреживания до момента пуска и в процессе полета, особенно на стадии разгона, когда ни о какой маневренности боеголовки нет смысла говорить.
SS-27 предусматривает мобильный вариант, ускоренный разгон и маневрирующую боеголовку. Причём, маневрирование осуществляется на всех этапах (разгон, средний и конечный этапы). Перехват возможен только при ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ выводе перехватчиков системы ПРО на околоземную орбиту. На это мериканцы денежку не выделили.
ч
чека
Я имел в виду способность нанести взаимный неприемлемый ущерб.
И я про тоже говорю. При появлении эффективных систем поражения ракет как на земле, так и в воздухе, можно забыть про взаимный паритетный ракетообмен.
Что для этого нужно?
Быстродействующие вычислительные системы размещенные на спутниках и решающие множество боевых задач по перехвату, пеленгации объектов, управлению системами огня, управление системами подавления радиосигналов противника и т.д. и т.п.
При этом к системам предъявляются основные требования - Скорость и скорость обработки информации, массогабаритные требования, мин. энергопотребления, т.к. для надежной работы необходимо резервирование таких систем (т.е. параллельная работа сразу нескольких основных узлов с возможностью своевременно подключать новые блоки взамен вышедших из строя) И все это надо разместить в небольшом объеме на борту спутника, самолета, танка и т.д.
Вот благодаря подобным требованиям и идет гонка технологий микроэлектроники.
Как видим, совсем не потребность общества в СВЧ печах определяет прогресс.
Х
Хи =)
Друган рассказывал:
У них в институте препод поведал:
в молодости защищал дисертацию по поводу того, что не возможно создать абсолютно незаметных летательных средств типа 'стэлс'. А вот американские коллеги по сей день бъются над этой теорией которая защищена нашим соотечественником много лет назад.
У них в институте препод поведал:
в молодости защищал дисертацию по поводу того, что не возможно создать абсолютно незаметных летательных средств типа 'стэлс'. А вот американские коллеги по сей день бъются над этой теорией которая защищена нашим соотечественником много лет назад.
Х
Хи =)
При этом к системам предъявляются основные требования - Скорость и скорость обработки информации, массогабаритные требования, мин. энергопотребления, т.к. для надежной работы необходимо резервирование таких систем (т.е. параллельная работа сразу нескольких основных узлов с возможностью своевременно подключать новые блоки взамен вышедших из строя) И все это надо разместить в небольшом объеме на борту спутника, самолета, танка и т.д.
Согласен! Такие системы есть у России но на сегодняшний день мы сильно не чешемся с обеспечением армии этим добром. Видать комуто так надо.. не знаю... Слышны разговоры про модернизацию (видимо это и есть электроника чего будет вполне достаточно для нашей техники)
ч
чека
Электроника в Су-37 чья? То-то и оно.
Что, то-то и оно? Очень сомневаюсь, что Вы даже близко представляете перечень систем расположенных в нем и на базе чего они сделаны. Утверждаю не просто так.
К тому же Вы не поняли смысла мою сказанного, а именно, что более современная электронника резко повышает боевой потенциал самолета. То есть, если в него впихнуть еще более современную аппаратуру, то такой Су 37 превзойдет своего предшественника Су -37, практика это подтвердила.
ч
чека
Слышны разговоры про модернизацию (видимо это и есть электроника чего будет вполне достаточно для нашей техники)
Если Вы читали предыдущие посты, то знаете, что лидер нашей микроэлектроники - Микрон готовиться к созданию такой техники, а именно к переходу в 2006 году на 0,35 технологию, которая была снята на западе еще в 90-х годах прошлого века. :-)
[Сообщение изменено пользователем 04.04.2006 20:08]
Х
Хи =)
Вы меня удивляете уважаемый! я опять с вами согласен! И это буде ваще супер-пупер-мега самолёт которому не будет конкурентов
Х
Хи =)
Это не про нашу военку там полюбому всё пучком в плане техпроцесса изготовления схем
Ну к примеру какой самолёт на сегодняшний день круче Су-37?
L
LSA
Что, то-то и оно? Очень сомневаюсь, что Вы даже близко представляете перечень систем расположенных в нем и на базе чего они сделаны. Утверждаю не просто так.
Поясните. Насколько мне известно электроникой занималось НПЦ "Технокомплекс" вместе с индийцами и французами.
более современная электронника резко повышает боевой потенциал самолета.
Я это понял. И с этим согласен. Я не согласен с выводом, что российская электроника годится только для электрочайников.
L
LSA
более современная электронника резко повышает боевой потенциал самолета.
Добавлю. В прошлом году были разыграны 9 учебных боёв между Ф-16 (принят на вооружение в 1976г) и МИГ-21 (принят на вооружение, если не ошибаюсь, в 50-е годы). На миги предварительно были установлены радары "Копьё". Наши, между прочим. 8 из 9 боёв выиграны мигами.
ч
чека
Это не про нашу военку там полюбому всё пучком в плане техпроцесса изготовления схем
:-d
Воронеж -основной поставщик для военных. А Вы что имели в виду?
представляете, что
нереально засечь место пуска в принципе.
:-) Засекается даже горящая спичка. Но в нашем случае все проще, траектории передвижения контролируются путем анализа и сравнения оптических образов, снимаемых с нужной территории с определенной частотой, а районы предполагаемого пуска давно известны.
SS-27 предусматривает мобильный вариант, ускоренный разгон и маневрирующую боеголовку. Причём, маневрирование осуществляется на всех этапах (разгон, средний и конечный этапы).
Вы какое то представление о системах управления имеете? В частности понятие об их инерционности и зависимости этого параметра от массы управляемого
объекта?
Вот я Вам скажу, что любая система поражения (что для самолета, корабля, ракеты с подстыкованными ступенями) всегда имеет меньшую инерционность, чем у предполагаемой цели как в процессе наведения и захвата. так и в процессе уничтожения.
Что это значит? Это значит, что как бы не маневрировала многотонная баллистическая ракета, поражающая ее ракета (пушка, лазер) всегда отследят и скорректируют свою траекторию относительно балл. ракеты на траектории до отделения боевой части.
А вот задача по уничтожению боеголовки на порядки сложнее в виду ее малого веса, наличия кучи корректирующих движение двигателей и т.д.
И американцы приходят к выводу, что гораздо безопасней упреждающий удар с одновременным уничтожением на месте основной части ядерного оружия.
Что для этого надо? Нужны спутниковые системы с компактными но серьезными вычислительными системами, способными быстро обрабатывать громаднейшие массивы поступающей информации (фото, радиоперхваты и т.д.), позволяющие с большой точностью определять реальное расположение элементов систем ядерного оружия вероятного противника. Выявить траектории, зоны передвижения и распололожить в непосредственно близости системы уничтожения. Далее по команде происходит массовое уничтожение ядерного щита в момент, допустим, массовой активизации движения около этих объектов, или по другому критерию.
ч
чека
Наши, между прочим. 8 из 9 боёв выиграны мигами.
Еще раз говорю, современный Су37 положит десяток Су27. А сколько он положит мигов 21-х?
А Вы по старью оцениваете военный протенциал противника. Требования к технике давно поменялись.
Миг 21 в реальных условиях может даже не понять, что его уже сбили.
Х
Хи =)
Вот хрен знает кто там поставщик для нашей оборонки! Только почемуто и на сегодняшний день наши образцы вооружения не уступают и даже превосходят забугорных аналогов!
Нужно модернизировать технику!
ч
чека
Только почемуто и на сегодняшний день наши образцы вооружения не уступают и даже превосходят забугорных аналогов!
Не обольщайтесь, сегодня скоро закончится. Вся эта техника результат наработок советского периода.
Нужно модернизировать технику!
Лучше поинтересуйтесь причинами отсутствия военных заказов на Су37, Ка-52 и др современного вооружения..
L
LSA
как бы не маневрировала многотонная баллистическая ракета, поражающая ее ракета (пушка, лазер) всегда отследят и скорректируют свою траекторию относительно балл. ракеты на траектории до отделения боевой части.
А гибрид с крылатой ракетой не хотите? Вычисляйте траекторию и учитывайте скорость:
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=419
Для объективности исследуйте следующие параметры:
- длительность фазы разгона МБР;
- скорость перехватчика;
- географическую удаленностью мест базирования МБР и перехватчика;
- время, которое затрачивает система предупреждения на установление факта старта МБР.
и распололожить в непосредственно близости системы уничтожения.
Попробуйте расположить перехватчики рядом с севером Красноярского Края или Эвенкией.
А Вы по старью оцениваете военный протенциал противника.
Ф-16 до сих пор на вооружении. Впрочем, если не нравится Ф-16 и Миг-21, сравните Су-30МКИ и Ф-15С "Игл" (победа наших в 3 из 4 боёв).
ч
чека
Попробуйте расположить перехватчики рядом с севером Красноярского Края или Эвенкией.
А зачем рядом, когда можно над. Баллистическая ракета все равно почти вверх пойдет.
- скорость перехватчика;
- географическую удаленностью мест базирования МБР и перехватчика;
Вы под перехватчиком что понимате? Ф-16?
- время, которое затрачивает система предупреждения на установление факта старта МБР.
Вы уверены, что критерием для принятия решения по нанесению предупреждающего ударов служит момент запуска ракеты?
м
мобимен
"Попробуйте расположить перехватчики рядом с севером Красноярского Края или Эвенкией."
какраз там то проще всего - подводная лодка в Северном ледовитом океане.
самый сложный район это граница России и Монголии - и дивизия ракетных войск там даже не сокращалась никогда - только перевооружалась новыми ракетами.
какраз там то проще всего - подводная лодка в Северном ледовитом океане.
самый сложный район это граница России и Монголии - и дивизия ракетных войск там даже не сокращалась никогда - только перевооружалась новыми ракетами.
L
LSA
А зачем рядом, когда можно над. Баллистическая ракета все равно почти вверх пойдет.
А чем сбивать собираетесь из ныне существующих вооружений?
Вы под перехватчиком что понимате?
Ф-16?
Ракету-перехватчик. Или в США камикадзе на Ф-16 появились? Это прогресс в духовном развитии американцев в сравнении со временами Второй Мировой. :-)
Вы уверены, что критерием для принятия решения по нанесению предупреждающего
ударов служит момент запуска ракеты?
А как Вы себе предполагаете сценарий последовательности событий?
Х
Хи =)
Усовершенствование стратегической системы предупреждения о ракетном нападении - задача номер один Очевидно, что этим целям будет служить и "Воронеж", который в 2006 году будет развернут на Юге России.
Всё будет пучком!
Всё будет пучком!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.