Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)
В
Воздух+Вода
11:12, 03.04.2006
Так для этого и делаются. Мне фиолетово, по какой техгологии сделан процессор в микроволновке - на качество приготовления пищи это не влияет.
тогда непонятно где тогда повод для оптимизма ? в чем выздоровление если мы тупо делаем то, на что в развитом мире уже не обращают внимания а отдают на откуп 3 странам ?
b
bid
11:14, 03.04.2006
В моем компе работает проц 0.09 мкм вроде по обычным законам. Инженеры Интел заявляли, что ничто не мешает перейти на новый техпроцесс, но затраты несопоставимы с приростом производительности.
Да и цена возрастает непропорционально.
12:41, 03.04.2006
тогда непонятно где тогда повод для оптимизма ?
Оптимизм обусловлен тем, что теперь мы эти чипы будем производить сами, а не покупать за валюту.
И уже есть
полупромыщленные технологии с проектными нормами в 0.09 мкм.
Ну, производство четвертых пеньков сложно назвать полупромышленным. Но мы ведь сейчас не об этом говорим, правда ведь? Ангстрем собирается производить не процессоры для настольных ПК, а чипы для простейшей бытовой электроники. И я сомневаюсь, что у меня в микроволновке стоит чип, созданный по 0.18 мкм технологии, про 0.13 даже упоминать не буду. :-)
Вопрос тогда уж нужно ставить в несколько иной плоскости: а что чипы 0.18 нигде в мире уже не производятся и нигде не используются? Давеча я купил модуль памяти для своего компа - так там чипы 0.18. ;-)
[Сообщение изменено пользователем 03.04.2006 12:46]
В
Воздух+Вода
12:56, 03.04.2006
Оптимизм обусловлен тем, что теперь мы эти чипы будем производить сами, а не покупать за валюту
Вы уверены, что это дешевле ? интересно срок окупаемости данного проекта узнать ....
b
bid
13:00, 03.04.2006
Ну, производство четвертых пеньков сложно назвать полупромышленным. Но мы ведь сейчас не об этом говорим, правда ведь?
Согласен, мы говорим, наверное о том, что Россия начинает первые шаги по производству высокоинтеллектуальной продукции, а не только продает энергоресурсы. Хотя без второго не было бы и первого. В конце концов, и Китай и остальные азиатские страны тоже начинали не с 0.18 мкм.
В
Воздух+Вода
13:03, 03.04.2006
не только продает энергоресурсы.
ну это само по себе и не плохо... продавать ресурсы.. слава богу нам есть что продать ) и не продавать их мы не можем ...
а вот по поводу технологии производства ) вроде как П4 на 0.13 техноогии всю жизнь был... уже есть 09 технология ?
сайт интел говорит только об 0.13 технологии
[Сообщение изменено пользователем 03.04.2006 13:04]
13:34, 03.04.2006
вроде как П4 на 0.13 техноогии всю жизнь был... уже есть 09 технология ?
сайт интел говорит только об 0.13 технологии
сайт интел говорит только об 0.13 технологии
Видимо у нас разные сайты Интел. :-d
http://www.intel.com/products/processor_number/ind...
Вон, уже и 0.065 есть, как я погляжу.
З.Ы. Мы отклонились от темы.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+) 
13:38, 03.04.2006
А я вот подумал: а сможет ли этот завод произвести (и продать, что немаловажно) такое количество устаревших чипов приемлемого качества, что отбило бы полмиллиарда евров? Производится ли у нас вообще такая продукция, которая требует такого количества чипов? Просто я тут увидел отечественную
микроволновку... я бы такую не купил.
m
max0007
13:55, 03.04.2006
хаха ... насчет того что типа старый и большой чип уж очень сильно хуже . и не сможет чавой то там ..
построят и оч. хор.. как сами понимаете компьютер без программульки не работает ..
так вот у нас еще 10 лет назад да и щаз .. некоторые вещи крутятся на искрах в ооооочень крупной промышленности .. и оооочень хорошо крутятся ..
у америкококосов это не получается даже на супер пупер машинах , а у нас на технологическом атавизме вертится да еще с охринительным запасом прочности ..
просто должны выпускаться хоть какие нибудь что бы в некоторых отраслях не зависеть от них ..
кстати промышлеенные 486 продаются досих пор )))
построят и оч. хор.. как сами понимаете компьютер без программульки не работает ..
так вот у нас еще 10 лет назад да и щаз .. некоторые вещи крутятся на искрах в ооооочень крупной промышленности .. и оооочень хорошо крутятся ..
у америкококосов это не получается даже на супер пупер машинах , а у нас на технологическом атавизме вертится да еще с охринительным запасом прочности ..
просто должны выпускаться хоть какие нибудь что бы в некоторых отраслях не зависеть от них ..
кстати промышлеенные 486 продаются досих пор )))
ч
чека
14:02, 03.04.2006
хаха ... насчет того что типа старый и большой чип уж очень сильно хуже . и не сможет чавой то там ..
построят и оч. хор.. как сами понимаете компьютер без программульки не работает ..
построят и оч. хор.. как сами понимаете компьютер без программульки не работает ..
Вы случайно не про контору Бабаяна? Так она давно работает на два фронта - на нас и на интел. На кого больше? Наверно на того, кто больше платит.
И
Искандер 
14:17, 03.04.2006
Просто я тут увидел отечественную микроволновку...
Как называется, где продается?
14:43, 03.04.2006
а сможет ли этот завод произвести (и продать, что немаловажно) такое количество устаревших чипов
Ну, Микрон же заявил, что будет производить чипы для собственных нужд.
З.Ы. Вот у меня дешевая Мазда, а у соседа супернавороченный мерс, со всякими наворотами, выполненными по супер-пуперсовременным технологиям. Машины выпущены в одном месяце одного года, поэтому говорить о том, что Мазда морально устарела на десятки лет глупо - каждый делает то, что востребовано рынком, каждый производитель занимает свою нишу. Также и с чипами: есть спрос и на дорогущие высокотехнологичные чипы, есть спрос и на относительно дешевые.
ч
чека
15:00, 03.04.2006
каждый производитель занимает свою нишу.
Правильная мысль.
говорить о том, что Мазда морально устарела на десятки лет глупо
Чета Вы мечетесь от оборонки к ширпотребу. Определитесь уж в одном направлении, где нам выгодно применять устаревшие технологии. Вон китайцы, скупают все подряд, что не производится уже десятки лет. И нормально, находят рынки сбыта.
Если уж для СВЧ печей делать, то наверно можно, хотя до себестоимости уже давно выпускающихся для них микросхем новому производству не дотянуть. Посчитайте сроки окупаемости, сравните с ценами мировых аналогов и т.д. и т.п.
15:53, 03.04.2006
Посчитайте сроки окупаемости, сравните с ценами мировых аналогов и т.д. и т.п.
Думаю, в Ангстреме не дураки сидят. И посчитали, и сравнили...
Микрон вообще ДЛЯ СЕБЯ собирается производить, наверняка посчитали что выгоднее: покупать чипы или производить самим.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
16:14, 03.04.2006
Думаю, в Ангстреме не дураки сидят.
Вот тут я не был бы столь категоричен. Ибо примеры известны. Вы ведь слышали, что Зеленоград это типа технопарк и попадает под распиловку денег на национальные проекты. Сдаётся мне, что полмиллиарда евро
собираются как раз "освоить". Ибо, даже если предположить, что каждый чип будет стоить 250 евров, то нужно произвести их два миллиона, чтобы получить в виде выручки назад полмиллиарда евров. А ведь выручка - это ещё далеко не прибыль. Мне это напоминает историю с АвтоВАЗом, который за бешеные деньги купил лицензию на производство гидроусилителей, да так ни одного усилителя и не произвёл. Дешевле и выгоднее было бы готовые купить... Но решили купить лицензию зачем-то. Освоили средства...
ч
чека
16:19, 03.04.2006
Думаю, в Ангстреме не дураки сидят.
Ну и на какой ступени гигантов мировой электроники находится предприятие, управляемое этими мудрецами?
ч
чека
16:23, 03.04.2006
Мне это напоминает историю с АвтоВАЗом, который за бешеные деньги купил лицензию на производство
:-) А сколько еще подобных примеров в областях далеких от простого обывателя.
b
bid
16:27, 03.04.2006
Блин, ну что за народ. Слыхом не слыхивали ни про Микрон, ни про Ангстрем, ни про Sitronics, но сразу знают, что делать будут одно г-но. Расскажи им про окупаемость, посчитай и сравни.
Люди будут делать заказные ИС-значит есть потребность делать схемную продукцию в однокристалльном виде, а не на платах. Есть довольно объемный рынок, но нам там делать нечего получается.
Люди будут делать заказные ИС-значит есть потребность делать схемную продукцию в однокристалльном виде, а не на платах. Есть довольно объемный рынок, но нам там делать нечего получается.
ч
чека
16:34, 03.04.2006
Слыхом не слыхивали ни про Микрон, ни про Ангстрем
Ну сказали же на основе , видимо развалившейся, зеленоградской базы. А с ней все знакомы.
но сразу знают, что
делать будут одно г-но.
Ну не г-но, а возобновят выпуск микроэлектроники на основе умирающей технологии?
Вы всерьез считаете, что на ней наши умельцы создадут шедевр?
[Сообщение изменено пользователем 03.04.2006 16:35]
L
LSA
16:40, 03.04.2006
видимо развалившейся
:-)
В
Воздух+Вода
17:26, 03.04.2006
Вон китайцы, скупают все подряд, что не производится уже десятки лет. И нормально, находят рынки сбыта.
китайцы сначала находят рынки сбыта а потом производят ...
В
Воздух+Вода
17:36, 03.04.2006
А ведь выручка - это ещё далеко не прибыль.
Мне это напоминает историю с АвтоВАЗом, который за бешеные деньги купил лицензию на производство гидроусилителей, да так ни одного усилителя и не произвёл. Дешевле и выгоднее было бы готовые купить... Но решили купить лицензию зачем-то. Освоили средства...
Мне это напоминает историю с АвтоВАЗом, который за бешеные деньги купил лицензию на производство гидроусилителей, да так ни одного усилителя и не произвёл. Дешевле и выгоднее было бы готовые купить... Но решили купить лицензию зачем-то. Освоили средства...
+100 чистой воды идет отмыв наших денег...
L
LSA
17:52, 03.04.2006
Каких наших? Какой отмыв? Тута присутствуют акционеры Ангстрема?
В
Воздух+Вода
18:08, 03.04.2006
Каких наших? Какой отмыв? Тута присутствуют акционеры Ангстрема?
ну отчасти деньги нац. проектов это деньги здесь присутствующих людей.... т.е. государственные деньги...
b
bid
18:14, 03.04.2006
Концерн "Sitronics" входит в АФК "Система" и вкладывают они по видимому свои деньги.
Во первых, вы сказали, что не спец в микроэлектронике. Во вторых, микроэлектроника довольна специфичная область, чтобы все с ней были знакомы.
Ну сказали же на основе , видимо развалившейся, зеленоградской базы. А с ней все знакомы.
Во первых, вы сказали, что не спец в микроэлектронике. Во вторых, микроэлектроника довольна специфичная область, чтобы все с ней были знакомы.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.