серьезный вопрос.. про молодых...

Я об этом думал, но боялся сказать!!! :-)

я не собираюсь зарабатывать на политике... у меня есть неплохой источник заработка...

Марк Эдуардович... зачем Вы так ... )))) люди неправильно поймут ... да и цель этой темы несколько иная нежели может показаться ...

Да и почему опоздал ? кто знает как сложится через несколько лет ..?

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2006 11:15]

Антон политикой серьёзно НЕЛЬЗЯ заниматся без отрыва от производства финансов - тут надо что то выбирать или раз в мес. на митинг выйти и поддержать то что тебе нравится и остальное время спокойно зарабатывать деньги или уходить в эту политику с головой и жить на финансирование партии от выборов до выборов (у нас пока партий которые финансируются постоянно в немалых объемах которых хватает на нормальную работу активистов кроме ЕР нету). Поэтому выбор у тебя не большой :-)

согласен ...

Только так.

Про митинг бред - всего лишь гражданская позиция. Здесь же видны амбиции.

Смотря что считать политикой. Я знаю много людей, которые помимо работы, являющейся источником дохода, занимаются проблемами общественными и их решают даже иногда :-)
А это и есть, с моей точки зрения, политика.

Согласен на этот раз тоже... Понятие политика не зависит от того как Вы ею интересуетесь или занимаетесь. каждый делает это так как считает приемлемым ... да и само понятие заниматься политикой мне не нравится.




почему бред ? если бы каждый 5 хотя бы иногда так бредил, было бы гораздо интереснее....

амбиции есть и реализоваывать я их буду.. вопрос в какой организации... я был практически во всех из доступных организаций но там таких как я принимают только как рабочую силу и для массовки . меня это однозначно не устраивает ... только в Яблоке я смог поговорить с внятными людьми и то потому что при определенных обстоятельствах познакомился с председателем местного Яблока... бюрократизм жив как никогда....

Антонио, я что-то не понимаю: у Вас-то лично идеология какая-то есть? представление о том, что делать надо и в какую сторону двигаться?

безусловно есть ... а что навело Вас на мысль что нет ?

про Яблоко ? я объяснил почему я про него написал...

2 Ядовитый зяблик . что именно интересует Вас ?
моя позиция такова, что я не могу и не хочу оставаться в стороне и не хочу относиться к большинству ... хочу быть причастным к тому что происходит.

Если Вы имеете ввиду мои воззрения о политическом устройстве в стране, так я считаю, что на данный момент люди в россии не готовы к демократии, да и не нужна она этим людям. демокртатия подразумевает ответственность за происходящее вокруг тебя а у нас люди даже за себя не отвечают... но и другая система, которая наиболее выгодня для власти, меня лично не устраивает, так как необходимо, чтобы были соблюдены мои конституционные права.
вообще меня в текущей власти не устраивает обльше всего именно пренебрежение конст. правами граждан...

Сомнительно.




Какие права?

см конституцию РФ. такие же как у Вас кстати...

а у Вас есть права ? как Вы считаете ?

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2006 15:18]

Наша власть воспринимает "права" в контексте "обязанности", а не в контексте "возможности"

Мне хотелось бы понять Вашу позицию. Какие Ваши права сейчас нарушаются?

да что Вы с позицией то непоняли ? как можно на сайте в двух словах описать свою позицию ? в общих вопросах я разделяю позицию либерально настроенного слоя общества, за тем исключением, что им нужно не кричать о мнимой демократии а просто отстаивать социальные и прочие другие права граждан, народа.

Зачем нам демократия не пойму... блин, честное слово обидно за простых людей, особенно неимущих, им то за что так...

Принцип.
Принципиальная позиция.
Принципиальность.
Нам не хватает принципов в нашей позиции.
"не пойду голосовать на выборах! Я их всех видал!". Но дадут банку сгущенки или бутылку водки и пошел голосовать ЗА.
"Пьяница" Ельцин. "Кровосос". "Ворюга". Побеждал на выборах с весомым перевесом. "Он плохой, но придут другие и может стать еще хуже!"
"Чернецкий вор!", "банда бездельников!". Чуть не продул на выборах. Но начальники все объяснили и побежал люд голосовать ЗА.

Вот когда будет - сказал-сделал, все будет по-другому.

Хм, по-моему Вы более нас знаете о партиях, зачем же спрашиваете, куда Вам податься? По блату хотите...Создавайте свою...чтобы быть вверху. Партии, как и стране, нужны не только головы, но и руки.

И что значит "таких как я" - это в смысле не спонсоров?
Или как? И что там с "яблоком", хэппи эндом пахнет?

Антон вот тебе практически готовая платформа:

"Мы достаточно насмотрелись на кучмизм, путинизм и лукашизм. Мы насмотрелись на украинский и грузинские популистские перегибы. Мы видим, как в сытой Европе люди не могут найти контакта с властью. Кто вообще сказал, что существует хорошая власть?

Власть не должна быть хорошей. Пока она есть, она должна быть подконтрольной. И это единственный способ для каждого из нас добиться хоть каких-то удовлетворяющих условий жизни.

А значит -- я и мои друзья не будем плакать, когда пропаганда объявит об очередной "политической смерти" оппозиции. Потому что мы живы и жизнь у нас одна. Мы, как и многие другие, начали сопротивление режиму, который сам отсчитал свои 12 лет. Нам надоело то, что нами манипулируют, нам не дают общаться и защищать себя от произвола власти. Нам надоело то, что наших детей учат лукашизму, и со всех сторон вбивают в мозг фашистскую по сути идею -- "каждый из вас винтик в могучей машине государства".

Нам надоел экономический террор, при котором каждый должен жить "чуть лучше среднего, чтоб ноги не протянуть". Ради чего? Ради стабильности общества? Нет, ради стабильности государства, которое душит и высасывает соки из этого самого общества.

Вы навязываете мне выбор между "ЦРУшными агентами" и Лукашенко? Увольте. Увольте всех своих политологов. Мы не слепые, и выбор между кукловодами делать не собираемся. Выводы давно сделаны -- не стоит преодолевать одну ловушку, чтобы оказаться в другой.

Власть в этой стране должна принадлежать народу. Мой сосед может быть либералом, тесть сторонником жесткой руки, я могу верить в социализм. Мы должны вернуть себе возможность решать самим -- какие решения принимать на уровне НАШЕГО предприятия, НАШЕГО города, НАШЕЙ страны.

Мы не будем рваться сбрасывать королей с пъедестала, чтобы поставить новых. Мы будем отвоевывать у любой власти пространство своей жизни. *Мы не доверяем больше никакой власти ответственность за решения, последствия которых касаются нас.*

Что мы можем? Мы можем очень многое. Мы можем построить нормальную жизнь вокруг себя, не дожидаясь, пока это сделает власть.

Мы можем взять за шкирку свои профкомы, и выбрать туда нормальных людей. Эти люди станут помощниками в нашей борьбе за себя на производстве. Нормальный профком может и должен быть орудием самозащиты коллектива в любых конфликтах -- от ссоры отдельного человека с начальником, до общецеховой забастовки.

Мы можем проявлять солидарность с любым добрым человеком, кто борется с властью и пострадал от нее -- помогать продуктами, деньгами, моральной поддержкой арестованным или уволенным людям и их семьям. И плевать, что это не покажут по телевизору.

На любую агрессию власти мы можем отвечать ненасильственным сопртивлением. Они вяжут руки нам -- мы свяжем руки им потоком письменных жалоб от каждого. Пусть согласно своим же законам пишут на каждое письмо ответы, переводят тонны бумаги, стонут от потока писем.

Мы можем требовать от знакомых журналистов и учителей, прекратить быть орудиями "государства и партии". Они работают за наши деньги -- они должны приносить пользу обществу а не государству. А для общества, в отличие от госаппарата -- не страшна, а жизненно необходима открытая дискуссия и широкая критика по всем вопросам. И пока журналисты врут, а учителя покорно занимаются политинформациями -- мы будем сами делиться друг с другом новостями, печатным словом, листовками и сообщениями. Это будет НАША информация и НАША дискуссия -- она не будет гладкой. Но она будет честной, потому что мы не подпустим к ней никаких кукловодов-политологов.

Мы можем и должны изучать экономику, интересоваться новостями. Тогда, когда на твое предприятие придет замдиректора и предложит "интересную добровольную схему реорганизации производства" -- ты будешь заранее знать о том, как именно вас собираются кинуть.

Мы можем не поддаваться соблазну "подсидеть" ближнего своего, равно как и соблазну "понравиться" начальству. Конкуренция -- еще одна сказочка выгодная тем, кто сидит наверху. Пока мы грыземся друг с другом, мы безопасны для их интересов.

Мы можем учиться не быть пассивными. Учиться быть людьми. Учиться солидарности и терпимости друг к другу. Учиться иммунитету ко лжи, апатии, равнодушию и стадности. А это уже многое, из чего складывается жизнь Человека.

В этом и заключается белорусская революция -- мы начали понимать, что нельзя ждать облегчения жизни как манны небесной. Нельзя требовать чего-то у власть предержащих или их конкурентов -- все равно обманут.

Но можно брать. Брать то, что принадлежит нам по праву, не жертвуя никем, уважая интересы других. Помня об интересах общества, но не жертвуя ими ради интересов государства.

И мы будем это делать.

Хватит быть пассивными -- мы больше не винтики.

Пора становиться Людьми, и действовать как Люди."

это отличная платформа Марк Эдуардович, но она напоминает крик из толпы одинокого в своих взглядах человека... Сколько таких на миллион жителей ? и как , каков механизм поиска себеподобных ?

Нуу... Антон, платформу тебе найди, механизм отбора себеподобных придумай, потом профинансируй - а ты уже это все возглавишь? :-)

))))))))) идеальный вариант .... но мне было бы комфортнее в существующей структуре и возглавлять ее мне не хочется ... я пока навозглавлялся, хватает пока того,что есть...

вот вы Марк Эдурдович, умный человек, скажите неужели нужно просто не рыпаться и не искать себе на голову проблем, а тихо мирно заниматься себе любимым делом и наблюдать ? или же нужно все же проявлять активность и пытаться воздействовать активно а не только пассивно на обстановку ?

Ну, можно проявлять активность и воздействовать не только с партийным билетом в кармане... Я считаю - даже так удобнее и результативнее. :-)

"Ну, можно проявлять активность и воздействовать не только с партийным билетом в кармане... Я считаю - даже так удобнее и результативнее."

Согласен - а когда партия которая тебе будет полностью по душе появится ты всегда в неё сможешь вступить.

Можно даже добавить, что одинаковая социальная и политическая позиция определённого коилчества людей могут стимулировать создание подходящей партии. То есть настроения общества таким образом материализуются... :-)

Правда, в моём случае, такого пока не происходит... :-(

Береза всем дает..

значит критическая масса еще не накоплена )



действовать одному гораздо менее эффективно нежели в составе группы единомышленников...