Цель приватизации заводов – ликвидация промышленности России?

http://worldcrisis.ru/crisis/192044

Здесь - доказательство эффективности китайских реформ. Причем информации по Китаю - масса, удивительно, что Вы ее не получаете.

Аж дважды посылал репики и ни одна из них не высветилась, а Искандеровская тут же появилась.
К чему бы это?
Ну, ладно. Снова повторю:




:-d

Вот уж новость, так новость!.. :-)
Вы хоть сами-то были хоть раз участником "демократических выборов" при Советской власти? (Про монархию я не в курсе - родился позже. ;-) ) За "лично дорогого и любимого" голосовали? С результатом 99,9% по стране. А по Свердловску-то депутата в Верховный Совет помните?;-)
А кто был у него конкурент по округу?

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2006 11:56]

Я в форуме и потому разговариваю с конкретным человеком (с Вами), а не со "ссылками".

ФСБ тут ни при чем :-)

Я тоже с третьего раза послал.



Я не про "демократические выборы", а про демократию, т.е. "власть народа".



А доказательство, как правило, выражается в цифрах. Поэтому я привожу цифры и даю на них ссылки.

А как народу реулизовыватьсвою власть, если не на выборах? Только без ссылок, своими словами, плиз. Коротко и ясно.

Советы и различные формы самоорганизации общества.

Ну и сильное государство как обязательное условие.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2006 12:28]

А как выбирать в советы?

Что Вы подразумеваете под сильным государством?

Понятно, что будут выборы в какой-то форме. Варианты разные. Но выборы всеобщим голосованием - до какого-то уровня. Скажем, районные органы власти или городские для небольшого города. Дальше - выбирают выборщики.
Но главное, суть демократии не в опускании бюллетеней в урну. А в том, насколько существующая власть отражает и обеспечивает интересы народа и насколько народ поддерживает эту власть.



Свободное, контролирующее все сферы жизни и могущее гарантировать народу основные права и свободы.

Верно. Вот в Белоруссии опускали бюллетени, а демократии нет ни фига.

Государство, контролирующее ВСЕ сферы жизни, не может быть свободным.

Тогда оно не сможет контролировать все сферы жизни. Тут уж либо то, либо другое.

Самая что ни на есть демократия в буквальном смысле. Почему я и пишу, что выборы - второстепенно, если не дальше.




Только такое и может.




Только контролируя, может гарантировать.

А Вы оттуда что ли? :-)

В том-то и дело, что вы их не приводите и не анализируете.
А только даёте "ссылки".
Ваше мнение отсутствует. А потому и дискуссии не выходит.

Ну, расскажите мне про "власть народа" хоть при царизме, хоть при Советах.
С удовольствием послушаю, как Вы "властвовали".
;-) :-)

Про Советы и так всё знаем.
А вот про "различные формы самоорганизации общества", уж не поленитесь, поделитесь.
Авось, и вправду что-то упустили или забыли!?

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2006 13:04]

Коммуны? Киббуцы? Октябрятские звёздочки? Пионерские звенья?

По мнению ряда посетителей форума, страдающих параноидальным синдромом, да. :-)




Поясняю. Вы пишете, что не видите результата реформ. Я привожу статью, где подробно, с цифрами, описаны успехи Китая в экономике. Какое мнение Вам нужно?

Ну если хотите, я выскажу свое мнение. Внимание!

Успехи Китая в экономике фантастичны и достойны внимательного изучения с перениманием опыта там, где это приемлемо для России.




Про старинные русские традиции народовластия на форуме Вуду что-то писал. Вече, Земские Соборы, система местной власти и т.п.




Политика государства была направлена на удовлетворение интересов народа и обеспечение основных прав и свобод. Это и есть "власть народа".
Кроме того, осуществлялась ротация кадров с отбором во властную элиту независимо от происхождения и имущественого положения.





Всевозможные формы объединений граждан.

С "вертикалью власти" это не совсем стыкуется.

Вертикаль вертикалью, а советы и т.п. органы народовластия само собой.

А в чем вертикаль власти мешает?

Процитируйте, где я это писал?!

В чём фантастичность и, самое главное, что мы должны перенять из их опыта?

Вы про это в книжках начитались или знаете по своему жизненному опыту?

Ну, да. Лишь бы был не евреем. :-)
А про имущественное положение-то Вы к чему ввернули?
Или были те, кто побогаче, и те, кто победнее?



Это круто!:-)
Визовская шпана, к примеру. Или банда с Ленина,5 с Марусей во главе.
:-d

Фантастичность, прежде всего, в темпах. Перенять многое, в частности, активную роль государства в экономике.




Знаю.




Евреев-то вообще во властной элите не было?





К тому, что дети крестьян становились руководителями экономики и государства.

М-да... и наруководили тут... Колхозные дети, блин. Вообще, "без учёта происхождения" - эт Вы, Искандер, погорячились. Если удавалось в анкете скрыть, что папа был судебным следователем в Вильно, тогда да... Но если разоблачали - трындец... "Чистки" помните?

"...Закончить краткий обзор нам бы хотелось примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики были не идиоты, поэтому люди со знаниями, талантами и совестью им были очень нужны, а, учитывая тяжелейшее положение России, даже нужнее, чем кому-либо ещё. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и некоторые провинности в прошлом.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра и, поскольку этот "военный министр", депутат Государственной Думы Гучков, ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой военного ведомства (обратите внимание на уровень руководства страной российскими демократами - идёт тяжелейшая война, а на должность военного министра назначают полного профана, который сваливает свои обязанности на заместителя). В памятную ноябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. возглавит Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии. Таков бывший член Временного правительства!

Коллега Маниковского по Временному правительству министр просвещения (единственный гражданский в нашей компании) Сергей Фёдорович Ольденбург. Напомним, кто такие Ольденбурги: это великие герцоги в Германии, герцоги и принцы в России, короли Дании, Норвегии, Швеции. Одна из ветвей этого рода - Глюксбурги, короли Греции, а другая - упомянутые нами Гольштейн-Готторп-Романовы. К этому я ещё добавлю, что сам Сергей Фёдорович являлся лидером партии кадетов. Естественно, что 7 ноября 1917 г. Ольденбург также оказался в казематах Петропавловской крепости. Как вы думаете, что с ним сделали большевики, учитывая его происхождение и политическое прошлое? Наверное, сожгли в печи Путиловского завода или раздавили паровым катком? Приведу выдержку из Большой советской энциклопедии 1939 г. издания: "Ольденбург Сергей Фёдорович (1863-1934). Академик, непременный секретарь АН СССР, учёный, историк, этнолог-лингвист, дешифровал древнеиндийские рукописи, найденные в Кашгарии... Ольденбург имеет более 300 опубликованных работ...", далее следует материал об огромном научном значении трудов Ольденбурга.

И наконец, его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.

Придётся нам ещё раз упомянуть о "шкурном интересе", куда уж без него-то! Дело в том, что русская правящая элита так "мудро" подготовила Россию к Первой мировой войне, что даже патроны нам приходилось закупать за границей. Русское правительство перечисляло на это немалые деньги, и лежали они в западных банках.

В ту пору наш герой служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и грянул Великий Октябрь. Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства. Однако Алексей Алексеевич даром что граф, а башковитый попался: сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или на 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол, счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали - дай денежку, а то мужиков убивать не на что, - не поддался наш граф! После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: "Эти деньги принадлежат России". Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить. Убийцей вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив, он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Этот "братский сувенир" граф будет хранить всю жизнь.

Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и амёбу. Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

На таких вот примерах лучше всего понимаешь, чем отличаются люди от элиты.

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и, в частности, вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, стали Маршалами Советского Союза."

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&na...

Рекомендую прочитать полностью. Очень познавательно.


[Сообщение изменено пользователем 30.03.2006 14:10]

Темпы это вообще полный бред! Был один трактор, стало два. Вот Вам и 100%-е темпы роста в тракторостроении.

Проходили уже. :-(
А в Америке, Германии, Японии, кстати, насколько активную роль в экономике играет государство?


Ну, да. Только причём здесь имущественное положение? Оно если и отличалось от положения рабочих, служащих и интеллигенции, то лишь не существенно. В смысле, не в сотни и тысячи раз.

И опять чьи-то чужие слова.
У Вас свои-то мысли и суждения возникают?

"По статистическим данным, опубликованным Таможенной администрацией КНР 11 июля, за январь-июнь текущего года общий объем внешнего товарооборота Китая составил 645,03 млрд. американских долларов...

...В частности, объем экспорта составил 342,34 млрд. долларов (рост на 32,7 проц.); ...

...Продукция машиностроения и электроники занимает лидирующее место в экспорте Китая..."

http://www.zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=...

Это к вопросу о "двух тракторах".





По-разному. А что?





А в СССР вообще ТАКОГО имущественного расслоения не было. Просто выходцы из деревни могли получить элитное образование и высоко продвинуться по служебной лестнице. Практически предела не было.

Да уж. Рефлексия нулевая.

Вы сами-то как думаете, я для чего статью привел, что ею показать хотел, проиллюстрировать, так сказать? :-)

Наводящий вопрос: о чем пишется в статье?
Второй наводящий вопрос: в ответ на какую реплику Шарля я эту статью привел?

"...По статистическим данным, опубликованным Таможенной администрацией КНР 11 июля, за январь-июнь текущего года общий объем внешнего товарооборота Китая составил 645,03 млрд. американских долларов...


...В частности, объем экспорта составил 342,34 млрд. долларов (рост на 32,7 проц.); ...

...Продукция машиностроения и электроники занимает лидирующее место в экспорте Китая..."

http://www.zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=...

Это к вопросу о "двух тракторах".




По-разному, а что?





В СССР вообще ТАКОГО, как в рыночной России, расслоения не было. Но дети крестьян могли получить достойное образование и продвинуться по служебной лестнице на самый верх.




А Вы напрягайтесь, думайте, для чего я цитаты привожу.

Ключевые вопросы: что написано в цитате и в ответ на что я ее привел.

Думайте, думайте...