Цель приватизации заводов – ликвидация промышленности России?

Примеры?

Чистейший пример (в сравнении) - Восточная и Западная Германия. Ещё один чистейший пример - Южная и Северная Корея. А также, например, Аляска и Чукотка.

Реформы ради реформ-идеал либерала.Про миллионы простых людей как-то и не вспоминается.

Реформы ради реформ - идеал чиновника. Вот надо сокращать число чиновников, чтобы некому было проводить бесконечные реформы, которые кроме как к раздуванию чиновничьих штатов, ни к чему не приводят.
А В.В.Путин число чиновников регулярно наращивает.

Некорректные примеры. Эти разделенные государства вошли в сферу влияния сверхдержав с разными возможностями, сложившимися исторически.

Давайте еще примеры.


Да, им трудно мыслить материальными категориями. Вот "реформирование" - звучит как сказка. И умнО, и смысла нет никакого.




Возможно, и надо. Но что поделать, т.н. "рыночная" экономика требует огромного штата чиновников.

спасибо

Искандер! Мы так хорошо беседовали!
Зачем Вы беретесь за старое - гонять собеседника дурацкими вопросами? Возмите список государств, которые последние 300, 200 или 100 лет занимают ведущие позиции в мире - вот Вам и будут примеры!

Это Вы сами придумали или в определении прописано?

Да уж... бедные страны, вошедшие в зону влияния сверхдержавы СССР. У которой не было трусов, но была атомная бомба. Они, несчастные, заплатили за это годами прозябания в экономической и политической отсталости. И стоит ли удивляться, что, как только СССР рухнул, они послали Россию на три буквы? Притом довольно громко?

Например, Англия (конституционная монархия). Или, к примеру Германия (которой 200 лет назад еще не было). Или, например, Япония (монархия).

Вы о какой демократии говорите?

Ну почему бедные? Жили они очень неплохо. Во времена СССР.




Трусы были, и не только. Было и образование бесплатное, и технологическое развитие, и наука, и еще много чего. А что не хватало на все - так Россия в 20 в. пережила такие катаклизмы - надо удивляться, что было то, что было.




Ну про это еще Достоевский писал. Да и Союз промашку дал: надо было не направлять ресурсы на их развитие, а брать экономику под контроль. Ошибочка вышла.

Искандер, наличие монарха ещё не означает отсутствия демократии. В словосочетании "конституционная монархия" ключевое слово - КОНСТИТУЦИОННАЯ. Вы Билль о правах читали?

Да знаю я, что не означает. Вы тогда определитесь, что такое демократия.
И ответьте мне, какое влияние политическая система западных стран оказывала на ограбление колоний, ведение агрессивных войн и т.п.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2006 19:04]

:-)

Какое отношение это имеет к вопросу "сильной руки", о котором мы только что говорили?
Тем, что в развитых странай силу рук проявляют на гражданах другой страны, а Вы предлагаете на своих?

Автор: Шарль Латэн (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 26 Мар 2006 15:13

Цитата:
От пользователя: дядя Витя

цельномолочной продукции – к 1963-му, животного масла – к 1956-му году…
НЕ ВЕРЮ!!! Ибо откуда тогда столько разного масла в магазинах? И молока до хренищи? А вот когда я маленький был, масло было по талонам.
-----------------------------------------------------------
Так это "разное" масло вперемежку с добавками и к тому же из-за бугра. Мясо к нам везут из Бразилии, Аргентины..
Видел даже лук и чеснок, редиску из Франции.
(Недавно прошла инфа, что мясо может существенно подорожать, поскольку в Аргентине правительство собирается ограничить экспорт.....)
И к тому же многим приходится ограничивать потребление в силу тощего кошелька....И нефтедолларов навалом, Поэтому и есть... пока...
P.S. Когда я был маленький, то масло не было по талонам и вкус оно имело гораздо лучший....
А талоны -это очень хорошее средство для раскачки любой страны... Ситуацию ухудшали специально...

Ну, и поскольку за кадром остались только неозвученными имена этих самых сверхдержав - СССР и США -, а результат развития их стран-сателлитов очевиден, то остаётся быть честным и признать, какая же экономико-политеская система в действительности более эффективна.
;-) :-)
P.S. И хватит уже голову морочить "аргументами" типа бесплатного образования. Оно бесплатное во всех развитых странах и ещё в десятках других. Высшее образование - где как - и платное (частично), и бесплатное (в основном).
В Германии, к примеру, всё образование (включая высшее) было бесплатным аж до 2005 г. И причём здесь подобные "преимущества" социализма как системы (звучит постоянным рефреном в Ваших постах)?
Пусть будет у человека выбор - учиться (лечиться и т.д.) ли ему платно или бесплатно!?

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2006 01:50]

Брежнев-Суслов сотоварищи во всём виноваты!
Не иначе агентами ЦРУ были?!

Автор: doobik (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 26 Мар 2006 11:57

15 лет, оказывается, очень мало.
Для эффективного функционирования экономики просто приватизации мало. Необходимо еще и изменение сознания граждан с изменением их подхода к бизнесу. Это касается как бизнеса, так и гос. структур.
---------------------------------------------------
А вы поглядите вокруг.... что собой начал представлять Китай после 15 лет реформ и Россия после 15 лет реформ (после непрерывного "голосуй сердцем")
Как я помню, Ельцин в начале 92 г (когда они с выскочками типа Гайдар и Со затеяли дебильную приватизацию) заявил, что цены немного повысятся, а к концу года застабилизируются. Но похоже до стабилизации ценам далеко и сейчас... Зато руки хорошо погрели...

Автор: ambull Член Клуба Е1
Дата: 28 Мар 2006 23:40

Брежнев-Суслов сотоварищи во всём виноваты!
Не иначе агентами ЦРУ были?!
-----------------------------------------------------
Кремлевские старцы просто перестали контролировать ситуацию в силу специфики. Телега в значительной степени катилась сама собой в силу однажды набранной инерции. (обратная сторона медали однопартийной системы с монополией на власть). И их это устраивало... В свое время в середине 60-х Косыгин (Преседатель совета министров) начал проводить реформу с целью повышения производительности труда и заинтересованности людей в этом путем внедрения хозрасчета и большей самостоятельности предприятий.. Но его начала тормозить сложившаяся система бюрократии. Результат известен.
Приватизация в том виде, в котором она проводилась в России - изначально была губительна, поскольку порождает любителей халявы, а не собственников. Частное предприятие тогда становится эффективным, когда в него изначально вложен большой труд собственника. А иначе "легко пришло - легко ушло"

А что начал представлять собой Китай?
Пока что китайцы правдами и неправдами едут к нам (и в десятки других стран) на заработки, а не мы к ним.
Или не так? ;-)
Запас природных ресурсов Китая (в денежном выражении) оценивается в 10 раз меньше, чем России и в 3 раза меньше, чем Бразилии.
А вот рынок дешёвой (одной из самых дешёвых в мире!) рабсил действительно более привлекателен для некоторых западных компаний. Но мы же не хотим за несколько десятков долларов работать, в отличие от китайцев. Нам подавай европейскую зарплату. Потому и не столь привлекательны мы для западных инвесторов. (Не только, конечно, поэтому - но это другой вопрос).
Но ярлык "Made in China" по сию пору есть символ низкого и очень низкого качества (при относительно низких же ценах). И не важно, на изделии какой фирмы он стоит - "Sony", "Panasonic", "JVC", "Aiwa"...
Счастье, если в пределах гарантийного срока возникнет проблема. Обычно - сразу после... :-(
Может быть, когда-то и Китай станет для кого-то примером, но пока-то никаких весомых доказательств эффективности их реформ реально нет.

да конечно вы 100 раз правы, только вот 2 момента,1.качество китайской продукции все время повышается и далеко уже не все дерьмо(увы приходится проверять на себе)2. а где же наш товар-то качественный и дешевый, да бог с ним пусть и не совсем качественный, бытовых товаров, отечественного производства раз два , да и обчелся

Тем не менее он оставался на своём высшем правительственном посту почти весь брежневский период правления - с 1964 и по 1980 год - практически до заката эры "кремлёвских старцев" (каковым и сам являлся) - ну, ещё 5 лет каких-то оставалось...
Результатом был - ноль (реально - минус).
"Хозрасчёт", как и "большая самостоятельность предприятий" - это полная чушь. При отсутствии рынка. Конкуренции. При государственном диктате цен, без учёта спроса и предложения...
Сегодня в это продолжает верить только тот, кто был зомбирован тогдашней экономической "наукой" с её марксистко-ленинской идеологической "начинкой".
Это вне разума. И вне практики.
Увы...
:-(

Да я рад за них, только на себе пока не ощущаю. ;-) :-(

Это другой разговор - он по-прежнему и такой же некачественный, как китайский и весь другой товар из ЮВА, и продаётся нам по ценам ничуть не ниже... (

Я рад за Вас, если у Вас такое ощущение и восприятие. :-)
У меня пока такого ощущения и (личного) опыта нет. :-(
"Пятилетка качества", если помните, и у нас была. И результат её тоже известен... ;-) :-(

Его нет!
Но это уже другой вопрос и отдельная тема. :-)

Нет, их раз-два и ещё двадцать два и всё равно не обчёлся...
;-)
Но суть-то та же - тот "китай" по качеству (а то и хуже :-( ), но ничуть не меньшие цены.
:-(