Цель приватизации заводов – ликвидация промышленности России?

Экспортируем.

Ну и в каком виде в дальнейшем мы потребляем экспортируемую часть газа?

Ни в каком. Зачем нам ее потреблять? Вы чего-то недопонимаете?

Хорошо, Искандер. Для чего существует газ? Только ли для отопления и освещения? Нет, не только. Он используется также для химического производства - как сырьё. То есть, покупая импортную пластмассовую или содержащую пластмассу (полиэтилен) вещь, Вы покупаете довольно много российского газа. Покупая европейскую машину, Вы покупаете довольно много российского газа, который был потрачен на термообработку, отопление цехов, выработку электроэнергии и т.д.
Всё предельно просто. Или я опять непонятно гобъяснил?

извините не мог не вмешаться, я думаю что если это произойдет, история полностью повторится, в смысле развала и отстранения от производства
ps сам я рабочий УЗТМ так что там делается знаю не по наслышке

А под ником "чека" тоже Вы пишете?

Объясню и я, раз Вы никак не поймете.

Сокращается внутреннее потребление газа - больше идет на экспорт. Цивилизованному миру нужны ресурсы.

Так понятно?

Нет, ник у меня один. Раньше был другой - "Голос разума". Но Шарлем Латэном я стал довольно давно.

Ну, о нигеризационном политико-экономическом курсе президента Путина я давно говорил. Не новость.

:-d




Я тоже, как и Вы, считаю, что пора бы Путину дать горе-экономистам-либералам коленом и сменить курс на развитие страны, а не на "реформирование экономики" и "встраивание в мировую экономику".

Искандер, Вы немного путаете. Точнее, путаете с точностью до наоборот. Именно В.В.Путин орёт на всех углах, что намерен строить "энергетическую сверхдержаву". А "горе-либерасты" в один голос кричат, что нельзя сидеть на нефтяной игле, а надо срочно реформировать промышленность и начинать что-то полезное делать. Но Путину это не надо. В его глазах Газпром = Россия. А всё остальное - балласт.

а вы что так же думаете?

И это правильно. Естественные преимущества надо использовать.




Путем "стерилизации" денежной массы в Стабфонде. И путем развала естественных монополий. И путем вступления в ВТО.
Замечательные реформы!

Я ничего не путаю, Шарль. :-)

Стабфонд - не панацея. Просто раздать стабфонд на госинвестиции означает либо просто его потерять, либо снова создать неэффективную промышленность, нежизнеспособную без денежной подпитки от государства. Нужно госаппарат сокращать существенно, урезать его полномочия, позволить, наконец, мелкому и среднему бизнесу развиваться. Мелкому бизнесу свойственно превращаться в средний, среднему в крупный. Надо наконец-то договориться о правилах игры, чтобы не страшно стало вкладывать деньги. А то будет как с казино - люди вложили деньги, а их бац (сегодня закон приняли в первом чтении) и закрывают нафиг. Тогда что-то развиваться будет. А пока есть госкапитализм, ему будет однозначно выгоднее просто торговать ресурсами, чем шевелить задницей.

Не развала, а реформирования. Есть разница. Или Вы скажете, что у нас естественные монополии работают хорошо?

Не "раздать на инвестиции", а инвестировать в свою экономику. В промышленность, с/х, образование.




На примере РАО "ЕЭС" мы видим, что т.н. "реформаторы" понимают под реформированием естественных монополий.
Сейчас работают не хорошо, но работают. Совершенствовать управление надо и фонды обновлять.

А что они, по-вашему, понимают? Мне вот кажется, что они понимают как раз правильные вещи - разделение на генерирующие и транспортирующую (одну) компании. Владелец, скажем, завода будет иметь выбор, с каким генерирующим субъектом ему заключить договор. Народ уже реально на этом деньги экономит. А генерирующие компании зарабатывают. Снижают издержки, вкладываются в новое оборудование, дающее бОльшую отдачу.

Я, Шарль, не энергетик, так что могу сослаться на опубликованные мнения профессионалов и неопубликованные, высказанные при личном общении

"В. В. КУДРЯВЫЙ, профессор, заслуженный энергетик РФ
КРИЗИС ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ УГЛУБЛЯЕТСЯ

...Заключение

Реформы энергетики, проводимые по принятому в 2001 году постановлению правительства М.М.Касьянова (от 11.07.2001 года №526) не только ведут к неизбежному росту затрат, но и разрушают сложившиеся технологические и хозяйственные связи, нарушают баланс прав и ответственности за энергоснабжение. Это создает серьезную угрозу энергетической безопасности страны, ограничивает развитие экономики и нарушает социальную стабильность.

Для исправления положения необходимо прежде всего остановить дальнейшее разрушение отрасли. Провести экспертизу последствий проводимых реформ. Воссоздать единые энергокомплексы с укрупнением мощности до уровня ведущих мировых компаний. Срочно заменить состав Исполнительного органа управления и Совета директоров РАО «ЕЭС России» за проведение политики, не соответствующей государственным интересам. Не позднее первой декады мая провести общее собрание акционеров, в повестке дня которого должно быть выполнение уставного требования о выборах председателя правления РАО «ЕЭС России», не исполняемое с 1999 года.

Сохранение и развитие электроэнергетического потенциала страны является сегодня одной из важнейших национальных задач, без выполнения которой невозможно решить ни социальные, ни экономические проблемы государства. Масштаб капитальных вложений и упущенное время показывают, что инвестиционная деятельность в электроэнергетике должна быть выделена в отдельный вид работы. В истории нашей страны такие решения уже показывали свою высочайшую эффективность. Гак было, когда после войны было создано Министерство строительства электростанций, обеспечившее упреждающее развитие энергетики и когда был создан Миннефтегазстрой для освоения уникальных месторождений Западной Сибири. Руководителями такой государственной компании должны быть профессионалы с созидательным опытом строительства энергообъектов."

http://www.rspp.su/articles/02.2006/rao_eas.html


"За победными реляциями Анатолия Чубайса об «успешном» прохождении Единой энергосистемой в недавние морозные дни «исторических» максимумов нагрузки скрываются на самом деле весьма печальные итоги его деятельности на посту главного энергетика всея Руси. И вот почему.

Согласно официальной статистике общая мощность российских электростанций составляет 216 тысяч МВт, а входящих в Единую энергосистему и работающих в ней параллельно – 205 тысяч МВт. Причем, в Единую энергосистему включены не только электростанции РАО «ЕЭС», но и атомные общей мощностью около 20 тысяч МВт, принадлежащие концерну «Росэнергоатом».

Самая большая нагрузка на ЕЭС, составившая 150 тысяч МВт, пришлась на 23 января. Преодолели её на пределе возможностей, для чего, как известно, даже отключали многих потребителей. Но ведь общая генерирующая мощность станций в ЕЭС равна 205 тысячам МВт и получается, что из них куда-то исчезли 55 тысяч.

Чтобы быть более корректными в оценках, из генерирующей мощности ЕЭС исключим около 40 тысяч МВт её сибирской части, работающей почти автономно. Таким образом, на Урал и европейскую часть России приходится примерно 165 тысяч МВт, и пик нагрузки в 150 тысяч пришёлся именно на эти регионы, расположенные в двух часовых поясах. Спрашивается, куда подевались не достающие согласно официальной статистике как минимум 15 тысяч МВт? Принадлежат они РАО «ЕЭС», так как атомные станции работают сейчас «под завязку».

Замечу, в советские времена в Единой энергосистеме имелся резерв, на 10-15% превышавший возможную в ней пиковую нагрузку. В последние годы этот резерв значится лишь на бумаге. Ведь держать его живьем в «рыночной» компании в погоне за прибылью невыгодно. Хотя и за резерв, и за амортизацию основных фондов, а также на ремонт и обновление мощностей с потребителей в тарифе на электроэнергию регулярно взимают громадные, вполне достаточные для этого средства. Однако значительная их часть вместе с генерирующими мощностями, ресурсами электросетей и линий электропередачи куда-то исчезает.

То ли ещё будет, когда завершится реформа электроэнергетики по Чубайсу!
Ведь её сценарий уже «успешно» апробирован в Соединённых Штатах скандально известной энергокомпанией «Энрон». Она тоже ради увеличения прибыли, но в ущерб безопасности потребителей ликвидировала свои резервные мощности. После чего возник их дефицит, и при перегрузке энергосистемы произошла катастрофа, в результате которой значительная часть страны осталась без электроэнергии.

У нас энергокатастрофа, подобная прошлогодней в московском регионе, случись она зимой, приведет и к прекращению теплоснабжения, так как примерно половина мощностей электростанций приходится на теплоэлектроцентрали. Судя по победным реляциям об «успешных» прохождениях «исторических» максимумов нагрузки, сказанное весьма вероятно. Ведь единство управления отраслью в результате ее «реформирования» разрушено, а системная автоматика, локализующая места аварий, как показала московская энергокатастрофа, не работает.

Неужели все это должно случиться, чтобы власти обратили, наконец, внимание на происходящее в РАО «ЕЭС»?"


http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&na...


Ну и т.д. О деятельности "реформаторов" можно писать много.

А почему Вы считаете это правильным, кстати?

"А почему Вы считаете это правильным, кстати?"

Потому что этот механизм заставляет генерирующие компании конкурировать за потребителя и одновременно оставляет отрасль под контролем государства - потому что генерируемый ток без сетей некуда девать - в любой момент любой станции играющей не по установленным государством правилам можно перекрыть кислород - так как сетевая компания передающая ток по стране остаётся государственной.

К реформе по тому же принципу построения уже с этого года приступает Газпром - САМ без всякого давления - потому что кроме понимания откуда в компании берётся прибыль а откуда убытки эта реформа позволит минимум на 20% увеличить капитализацию Газпрома - и вывести его в мировые энергетические компании по капитализации.

Может поделитесь информацией из первых рук?

В России при Ельцине и Путине это значения равны, или Вы не согласны?

Не смешите, при разделении всегда растут непроизводительные затраты, хотя бы на директоров. А электричество, как шло к вам по старым проводам так и пойдет по ним, только платить вы будете на зарплату всех директоров и их обслуги. У нас на поселке несколько провайдеров, но все они питаются по одному кабелю, только разводка по району своя, аппаратура своя, директор- свой, вот вам рост затрат. С электричеством затраты еще будут больше. Никакой экономии не будет. Об этом не раз писали специалисты в этой области, но в вам не любимой газете Совраске.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2006 23:18]

Интересно, почему все эти годы производство росло? И детей больше рождалось, прирост населения был? Народ квартиры получал. А как только Ельцин свободу дал, новые прессы на улицу перестали выбрсывать, в металлолом только провода срезают, производство вдруг упало в два раза. И за 15 лет правильного режима выбраться из ямы не может, И закрытие заводов продолжается. А эффективные собственники заводов, создавая кучу ИП вокруг завода эффективно выкачивают прибыль, распродают ставшее им не нужным оборудование, не платят зарплату рабочим, давно отказались от всей социальной сферы. Их дети в садик не ходят. Основное производство убыточно, а ИП прибыльны, там ведь собран интеллектуальный цвет общества, это они работают, а рабочие только пиво пьют. И почему это, когда прессы не выбрасывают на улицу, народ стал вымирать по миллиону в год? Кто важнее пресс или народ?

Не там ищите.
Ответ на этот вопрос очевиден.

Это, батенька, более характерно как раз не для частных, а для государственных предприятий.

Скажем так: и для частных, и для тех государственных, где руководство ощутило их частными.

Открою Вам тайну, Искандер: менеджеры госзаводов в 99 процентах случаев "ощущают" их частными. Исключения крайне редки и только подтверждают правило.