СССР вспоминаем вместе

Нет, конечно же. В дополнительном соглашении вообще ничего не говорится про границы Украины. Немцам на неё просто насрать. Немцев волнует только граница немецкой зоны оккупации.

Но при этом немцы ссылаются не на 4-й универсал, в котором хохлы стали вопить о своей независимости, а на 3-й, потому что немцам независимость Хохляндии ну вот на фиг не нужна.
:-D


Да нет там ни слова про границы Украины. Немцы во всех случаях говорят только про границу оккупированной ими зоны. И про то, когда и как они будут отводить свои войска и сдвигать эту границу оккупированной зоны к западу.
Да насрать им на границы Украины. :-D
Вы — брехло.
:-D


Во-первых, до версальских мирных переговоров никакого понятия репарация ещё не существовало.
Во-вторых, у Вас, как всегда, очень маленький объём оперативной памяти и Вы не можете прочитать то, что после нескольких моих ссылок за много лет, нашли в Интернете.

В договоре от 27.08.1918 ясно сказано, что если какие-немецкие собственники захотят оставить у себя свои владения в России, то цена этих немецких владений будет вычтена из общей суммы в 6 млрд. немецких золотых марок.
То есть никакой репарации нету. А Советская Россия просто прикупает немецкую собственность, которая находится на тот момент в России. При этом Россия не платит за ту немецкую собственность, которая осталась на территории Прибалтики или Финляндии, например. Что вполне логично, если речь идёт о банальной покупке.

Попробуем найти те миллиграммы мозга, которые, наверное, есть а Вашей голове:
А если все немецкие собственники захотят оставить у себя свою собственность в России, то тогда России в соответствии с договором 27.08.1918 вообще ни копейки Германии не выплатит. Правильно?
И что же это за репарации такие, если по ним ни одна из сторон ничего не теряет и не приобретает с финансовой точки зрения?
:-)

Ну вот нет мозгов — как зовут? Правильно, салоеды. :-D

По русски написано что в соответсвуии с 3-им универсалом. Но комми - смотрят в книг увидят - то что нужно в соттветсвии с курсом партии.


Потому что вся собственность германии в ри - копейки по сравнению с 6 млрд миарок.
Марка - 0.4 грамма золота.
Те. 6млрд марок - 2400 тонн золота.
Для понимания масштаба - в те времена все деньги выпускались под золотой запас.
Золотой запас РИ - 1300 тонн
Золотой запас США ( вернее резервных банков) -2200 тонн.
Т.е выплаты были больше чем все деньги находившиеся не только в РИ но и в США. :-D
Те это были чистые репарации - а уж как их назвали - дело десятое.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2021 15:52]

Ржунимагу. Обличители брестского мира очень сильно напоминают мне диванных воинов с укропии. Которые яростно призывают продолжить войну и силой вернуть донбасс и крым. Но при этом почему то не на передовой, и прячутся от призыва. :lol: :lol: :lol: :lol:

Москва, 1980-е:


А это, похоже, в Ленинграде:

А это 1970-е:

https://zen.yandex.ru/media/lavka_star/jit-horosho...

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2021 10:24]

О мороженом:





https://zen.yandex.ru/media/lavka_star/samye-krasi...

Конечно же нет.
Деньги выпускались не только под золотой запас, но и под всевозможные драгоценности. И притом учитывался оборот денег у населения.

Кстати, госдолг России был под 12 млрд. золотых рублей в 1913 году и под 50 млрд. в 1917. Это в попугаях во сколько раз больше суммарного бабла России и Пиндосии?


Это была чистая покупка немецкой собственности на территории России. И не важно, какими словами Вам это захотелось обозвать.

А когда они там же пишут, что отойдут на реку Березина, это в соответствии с границами империи Наполеона что ли, ну раз ему на Березине люлей навешали?
:-D

В 3-м укропском Универсале нет ни слова про границы независимой Украины. Там только говорится про часть России, которую хотели бы видеть под своим управлением российские граждане из города Киева.

Какое отношение в 1917—1918 годах имели желания российских граждан внутри России к хотелкам иностранных граждан из чужого государства под названием Украина, которое для того времени, может быть, когда-нибудь появится в будущем?

Вот и немчура про то же в договоре написала: ни о каком независимом государстве с названием «Украина» слыхом не слышали и видом не видели, знаем только о российской территории где-то там под Киевом. Но если в будущем когда-нибудь такое независимое государство появится и Россия на мирных переговорах согласится с его существованием, вот тогда гансы все свои планы в этой части глобуса будут соотносить с обоими государствами: и с Россией, и с Украиной. А пока что планы по оккупации этих земель они согласовывают с единственным законным тут государством — с Россией.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2021 14:02]

Белые и в гражданскую - успевали Родиной притарговывать....................

”1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
---------------------------------------------------------------------------------------

2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет. ( до 55 года)

3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
----------------------------------------------------------------------------------------------
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в) предоставлением
в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля;
-------------------------------------------------------------------------

Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.

4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии..

Деточка - о независимости украины написано в брестском договоре.
А границы в доп соглашении подписанном совком .
Там не написано что отношения определяются. Там написано граница украины в соответвии с универсалом. А чтоб споров не было немцы провели ее по жд ростов воронеж. О чем и написано в доп соглашении.


Ну вы то уж куда?
откровенную фальшивку втиснутую зиновьевым английской газете ( да еще и приплатившим за публикацию) :-D
Странно что там право первой ночи не прописали.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

О Космосе...........


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Не было понятия Родины у "борцов с большевизмом"...........
Продавали все, до чего могли дотянутся ..........
хоть по договору, хоть просто..........
Хоть Родину, хоть патроны........
обычные "колбасные граждане мира"............"каратели за грант" ......
--------------------------------

«04.04.1923. Из Бизерты вышел в Таллинн пароход ANGLETERRЕ. На борту 633 ящика, в которых находится примерно 20 000 кг пороха для 12-дюймовых орудий и 7500 кг пороха для 130-мм орудий.

Дополнительно в ящиках находятся 160 снарядов для 12-дюймовых орудий и 750 снарядов для 130-мм орудий».

В 1924 году Клягину французы позволили снимать любые орудия с кораблей, стоявших в Бизерте. Кроме того, в его ведении оказалась по крайней мере часть полевой артиллерии, вывезенной Врангелем из Крыма и складированной на Балканах. Клиентами компании Etablissmeurs A. Klaguine были Эстония, Финляндия, Литва, Румыния, Югославия, Турция, Иран, Бразилия, Уругвай, Колумбия и другие страны.

Так, например, в 1926 году Клягин заключил сделку с правительством Латвии на поставку трех корабельных пушек Кане: одной 152/45-мм с 300 выстрелами и двух 120/45-мм с 1100 выстрелами. Орудия и боекомплект погрузили на судно «Елин» и отправили в Латвию. Однако по пути 25 июля 1927 года у португальских берегов на борту начался пожар, и «Елин» затонул со всем грузом в 200 милях от Португалии.

Клягин решил поставить новые орудия взамен затонувших. Причем он предложил латвийскому Управлению вооружения иные системы: два 130/55-мм орудия с боекомплектом 1100 выстрелов, а также 10 пулеметов Виккерса. Судя по всему, речь идет не о малокалиберных пулеметах Виккерса, а о 40-мм автоматах. 23 марта 1928 года латыши согласились. К концу 1928 года все пулеметы были доставлены в Ригу.

Летом 1931 года Клягин предложил Латвии купить еще четыре 42-линейные пушки образца 1919 года, но латыши отказались. Тогда он всучил их Финляндии. Одна их этих пушек (№ 8446) экспонируется в музее артиллерии в Замеенлинна.
-----------------------------------
Но вот грянула Вторая мировая война.
Естественно, Александр Павлович не мог пропустить свой звездный час. При его участии французские спецслужбы провели секретную операцию. В январе 1940 года в Норвегию отправляются три судна – «Джульетта», «Карл Эрик» и «Нина». Они везут груз зерна. Рутинная торговая сделка. Но под тоннами пшеницы в трюмах находятся двенадцать 305-мм пушек с линкора «Генерал Алексеев», каждая весом 85 тонн. Кстати, эти орудия – личная собственность гражданина Франции месье Клягина. Пушки предназначались для Финляндии, воевавшей с СССР.

«Джульетта» и «Карл Эрик» сумели разгрузиться в Норвегии, и восемь 305-мм орудий были отправлены в Финляндию. В 1941–1942 годах финны установили их на береговых батареях и трех советских железнодорожных артустановках ТМ-3-12, захваченных в ноябре 1941 года на полуострове Ханко.

Третье судно «Нина» с четырьмя орудиями в апреле 1940 года было захвачено в Норвегии немецкими десантниками. Эти орудия немцы передали фирме Круппа. Там для них были спроектированы новые снаряды и заряды. Полубронебойный немецкий снаряд весил 405 кг и имел максимальную дальность стрельбы 32 км, а легкий дальнобойный фугасный снаряд весил 250 кг и имел дальность стрельбы 51 км. Пушки получили немецкое название 30,5 cm K. 14 ®.

Решение о строительстве береговой батареи на острове Гернси с четырьмя 30,5-см пушками K. 14 ® было принято на совещании у Гитлера 18 октября 1940 года. Работы над установкой 30,5-см орудий на острове Гернси начались весной 1941 года. Все четыре пушки прибыли в порт Сен-Питер на острове Гернси 29 ноября 1941 года.

305-мм батарея русских пушек, получившая название «Мирус», держала под контролем западные подступы к Ла-Маншу до 8 мая 1945 года. Причем 12 августа 1944 года 305-мм пушки «Мируса» отбили нападение британского линкора «Родней», вооруженного девятью 406-мм пушками.

Как видим, Врангель и его окружение с помощью Александра Клягина и без оного сумели продать все без исключения угнанные из Крыма торговые суда, а также военные корабли двойного назначения – ледоколы, десантные суда, плавмастерские и т.д.

Ну а артиллерийское имущество на судах, угнанных в Бизерту,
было продано до последнего ствола, снаряда и гильзы.
----------------------------------------------------------------------------

9 минут ностальгии, на 2 минуте крупные слезы закапали на мою волосатую грудь.

Нет. Не написано.

Но, предположим, что Германия признаёт это «государство». Но тогда Германия обязана признавать границы этого «государства» — только в границах 04.08.1917, потому что ещё до подписания Брестского договора были образованы Одесская и Донецко-Криворожская республики, признанные Советской Россией — и являющиеся частью Советской России.
Территория Одесской и Донецко-Криворожской республик никак не могли в 1918 году входить в территорию Украины, потому что они признавались Советской Россией своей частью и были включены в Украину (в Советскую Украину, естетственно) только весной 1919 года.
:ultra:

Да без проблем: приведите подлинный, на Ваш взгляд, текст договоров Антанты с белобандитами — об условиях отдачи многомиллиардного долга. Такой договор обязательно должен был быть — 50 млрд. золотых рублей долга это не шутка. Большевики в счёт погашения этого долга предлагали посчитать разрушения, причинённые России из-за того, что Антанта развязала в России гражданскую войну. Миллиардов так в 37 золотых рублей были оценены эти разрушения.

Где Ваши документы? Нет таких документов? Значит, приведённый выше грабительский договор между Антантой и белобандитами есть подлинный. Иначе бы его давно опровергли, приведя другой текст.

Нет там ни слова про границы Украины.

Ткните своим пальчиком — где хоть слово про границы независимого государства Украина:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

:ultra:

да я и носиком с удовольствие ткну вашим:
Русские черноморские области за исключением Кавказа
Статья 11
Поскольку этим не нарушаются постановления статьи 12-й, Германия после ратификации мирного договора, который должен быть заключен между Россией и Украиной, очистит занятые ею черноморские области, расположенные вие Кавказа.

Статья 12
Части оккупированной области, не принадлежащие к областям, упомянутым в третьем украинском универсале от 7-го ноября 1917 года, будут очищены от германских боевых сил не позже как при заключении всеобщего мира.
И уточнение:
Очищение железнодорожной линии Ростов — Воронеж, как и расположенной на восток от нее оккупированной территории и соразмерной пограничной полосы, расположенной на запад от нее и включающей город Ростов, последует, как только об этом будет заявлено требование с русской стороны.
Пограничная полоса - четкое определение границы?
Статья 16
Германия признает право России на вознаграждение за русские запасы, конфискованные по заключении мира вне пределов Украины и Финляндии германскими боевыми силами. :-D


Кстати вы тут брехали что Эстония не входилав ГИ
Статья 7
Считаясь с фактически существующим положением в Эстляндии и Лифляндии, Россия отступается от верховной власти над этими областями, равно как и от всякого вмешательства в их внутренние дела.
Для Эстляндии и Лифляндии из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.

Всё правильно: это граница оккупированной зоны. Везде в этом договоре граница оккупированной зоны обозначается словом граница, и нигде она не означает «границу независимой Украины».
А возле границы оккупированной зоны проходит пограничная полоса.
Именно так и написано:
«оккупированной территории и соразмерной пограничной полосы, расположенной на запад от нее»

Пограничная полоса относится к оккупированной территории.
:ultra:

Мало того, глава вторая называется: «Стремление к отделению в Русском государстве».

И в статье 4 прямо прописано, что «Германия никоим образом не будет вмешиваться в отношения между Русским государством и его отдельными областями» ну и т. д.

То есть немцы прямо сказали, что Вы врёте про независимую Украину и брешете про границы такого гипотетического и фантастического независимого государства. Немцы знать не знают о таком независимом государстве и вообще считают, что оно, может быть, появится когда-нибудь в будущем: только после мирного договора между Россией и Украиной. Соответственно появится и граница между этими двумя независимыми государствами. А пока что есть «Украина», как часть территории России, с границами установленными для неё 04.08.1917.

:-D
Читаем ст 6 основного Договора от 3 марта 1918
Статья 6
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного Союза. Территория Украины незамедлительно очищается от российских войск и российской Красной Гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

А тут просто уточнили границу которая была не уточнена в основном договоре.

Всего то читать научиться.
Про всякие советские республики о которых вы тут сообщали никто и не вспоминал, у них ценность приблизительно как у ФНР в ноябре 1939 :-D

Большевики - предатели .

Наткнулся на интересное мнение от бывшего американского посла.............

---------------------------
25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Д. Дэвис выступал с лекцией в Гарвардском университете.
Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР "нацистской пятой колонны".

Последовал короткий ответ: "Её больше не существует - все расстреляны".
-------------------------
В одном из писем, вошедших в книгу и написанных в апреле 1938 года, Дэвис писал по поводу процесса по делу "Правотроцкистского блока" и, в частности, Николая Бухарина: "Итак, сомнений больше нет - вина уже установлена признанием самого обвиняемого...
И едва ли найдётся зарубежный наблюдатель, который бы, следя за ходом процесса, усомнился в причастности большинства обвиняемых к заговору, имевшему цель устранить Сталина".
--------------------------
Летом 1941 г.. когда нацисты напали на Советский Союз, Джозеф Э.Дэвис, бывший американский посол в СССР писал:

"В России не было так называемой "внутренней агрессии", действующей согласовано с немецким верховным командованием.

В 1939 г. поход Гитлера на Прагу сопровождался активной военной поддержкой со стороны генлейновских организаций.
Тоже самое можно сказать и о гитлеровском вторжейии в Норвегию.

Но в России не оказалось судетских Хенлейнов, словацких Тиссо, бельгийских Дегрелей или норвежских Квислингов.

Все это фигурировало на процессах 1937 и 1938 годов, на которых я присутствовал, лично следя за их ходом.

Вновь пересмотрев отчеты об этих процессах и то. что я сам тогда писал... я вижу, что, по существу,
все методы действий немецкой -пятой колонны-, известные нам теперь, были раскрыты и обнажены признаниями саморазоблачившихся русских квислингов...

Теперь совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми
и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства
предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне.

Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов.
Все сомнения разрешились в пользу правительства.

В России в 1941 г. не оказалось представителей "пятой колонны" - они были расстреляны.

Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены".
------------------------

Угу. А 27.08.1918 Германия снова пишет о том, что в будущем будет заключён мирный договор между Украиной Россией. Это значит, что никакого договора до 27.08.1918 не было.
:-D

Кроме того, территория Одесской и Донецко-Криворожской республик от российских войск и войск Красной Гвардии никак не очищалась. И даже спокойно воевала с германскими войсками.

Мирные переговоры между Россией и Украиной должны были начаться 08.04.1918 в Смоленске, но они так и не начались, потому что укропы просто не явились на эти переговоры. 21.04.1918 переговоры должны были начаться в Курске. Хохлы снова не явились.
В ноте от 22.04.1918 года Чичерин прямо спросил Германию: будет ли считаться отказ укропов от переговоров считаться отказом от соответствующего пункта Русско-Германского договора?
Новые переговоры должны были начаться 22.05.1918. Не начались по вине хохлов. Наконец, 12.06.1918 было заключено перемирие между Украиной и Россией. Не мирный договор, а только перемирие.

08.09.1918 года Россия снова предупредила Германию, что если Украина не начнёт мирные переговоры о границе, Россия откажется от своих обязательств по поводу заключения мирного договора с Украиной.

Хотя я думаю, что отказ Украины выполнять этот пункт Брестского договора вообще отменяет этот договор, потому что по международным нормам договор не может быть выполнен частично. Либо полностью, либо такой договор становится ничтожным.
Так что тупые укропы своим упрямством фактически перечеркнули Брестский договор.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2021 16:57]

Ну как это не вспоминал: в советско-германских нотах и по Одесской советской республике рубились, и по Таврической, и по Черноморской, и по Донской.
Россия неизменно настаивала на том, что эти территории являются российскими, а немчура ссылалась на устное заявление укропов о том, что им принадлежит весь глобус Земли. Но никаких документов о границах Украины ни Германия, ни Украина так и не предоставили.
Вообще никаких. Именно поэтому и надеялись на заключение мирного договора между Украиной и Россией. Этот договор не мог быть заключён, потому что укропы с каждым днём разевали свои салорезки на всё бОльшие и бОльшие территории России.
:-D

Документы в студию. А то что то вы расфантазировались :-D

у вас другие названия советских республик были. фантазия разыгралась?

:-D :-D :-D

Куба под предводительством 89-летнего Рауля Кастро расширила список отраслей, открытых для частного сектора с 127 до более 2 тыс, ибо в стране уже нечего есть.
Как говорила когда-то Тэтчер - социализм заканчивается тогда, когда заканчивается чужие деньги, на которые он существует