СССР вспоминаем вместе

От пользователя Аlеx
Это смотря с какой точки зрения посмотреть.
Если с т.з. священной частной собственности то плохо.
Если с т.з. экспроприации доходов от эксплуатации народа, то вполне справедливо.


интересно, почему вы против Навального?
он же то же самое предлагает :-D
1 / 2
Вешний
От пользователя Сам себе кулинар
да, но все эти революционные массы вышли за все хорошее против всего плохого и должны были остановить кровопролитие.
Но они, свергнув режим, кровопролитие только усилили


Режим же не смирился со своим падением
и с помощью внешних оккупантов
и внутренних контр-революционеров
развязал бойню.......
1 / 2
От пользователя Вешний
Режим же не смирился со своим падением
и с помощью внешних оккупантов
и внутренних контр-революционеров
развязал бойню.......


не режим не смирился (т.к царь отрёкся уже), а большевики не смирились с тем, что состав учредительного собрания оказался не такой, как они планировали и большевики силой разогнали его. С этого, по сути, и началось формирование Белого движения и Гражданская война.
0 / 1
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Повторяем ещё раз:
Гражданская война в России началась 25.05.1918 по приказу Антанты. :ultra:

Повторяю еще раз- это тупая брехня.
Гражданская война началась с разгоном законно избранной власти - учредительного собрания.
А планы данной войны коммуно- фашисты делали заранее - чего и не скрывал Ленин.

От пользователя SSWWLL
Никакой законно избранной власти кроме власти Советов в России

Пок акому закону власть была у советов? :lol:
Представляли они в масштабе страны ваапще никого . Обсуждали уже 100 раз. Про законность - у трех алкашей на лиговском прав было больше чем у этой банды предателей.

От пользователя SSWWLL
При чём тут Мельгунов — это всего лишь художественный писатель

Серге́й Петро́вич Мельгуно́в (25 декабря 1879 года (6 января 1880 года), Москва — 26 мая 1956, Шампиньи, близ Парижа) — русский историк, публицист, издатель, политический деятель
Никакой художественно литературы он не писал.
вы ка всегда брешете

От пользователя SSWWLL
В гражданской войне только белые вели себя по отношению к гражданам России, как иноземные оккупанты.

:lol:
В освобожденных от коммуно - фашистов городах находили свидетельства зверств что в Царицыне с его затопленными баржами, что в Крыму где орудовала землячка с бандой, что в харькове где орудовал Саенко.
0 / 1
Вешний
От пользователя Сам себе кулинар
не режим не смирился (т.к царь отрёкся уже), а большевики не смирились с тем, что состав учредительного собрания оказался не такой, как они планировали и большевики силой разогнали его. С этого, по сути, и началось формирование Белого движения и Гражданская война.



А при чем тут большевики, маятник насилия не они качнули
а февральские революционеры...........

300 убитых 1200 раненых...........в ходе "бескровной февральской"
и в июле не большевики расстреливали из пулеметов народ........

И в октябре не большевики предъявляли ультиматум КОБу,
а КОБ - большевикам................
да и не "двинцы" начали стрелять в юнкеров,
а юнкера начали расстреливать "двинцев".........

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2021 11:56]
1 / 1
От пользователя Вешний
А при чем тут большевики, маятник насилия не они качнули
а февральские революционеры...........


как при чем? кто разгонял Учредительное собрание и узурпировал власть?
1 / 2
Вешний
От пользователя Сам себе кулинар
как при чем? кто разгонял Учредительное собрание и узурпировал власть?


тогда можно констатировать, что из -за разгона "Учредиловки",
Гражданская Война - продлилась всего пару недель в 1918 и не вызвала больших жертв, так как никто не собирался воевать за учредительное собрание............

Все остальное - это жертвы иностранной интервенции...........

т.к. практически все контр-революционеры, были или подконтрольны иностранным "наблюдателям" например от той же Антанты
или напрямую им подчинялись.......
1 / 1
От пользователя Вешний
т.к. практически все контр-революционеры, были или подконтрольны иностранным "наблюдателям" например от той же Антанты


А иностранный агент Ленин не получал иностранных финансирований на развал Империи?
0 / 1
dmitry_s7
От пользователя Вешний
Гражданская Война - продлилась всего пару недель в 1918 и не вызвала больших жертв, так как никто не собирался воевать за учредительное собрание............

Мда уж уровень знания Гражданской - богь.
Про корнилова, дроздовского, краснова и других ничего не слышали.
А вот инстртанных наемников первыми использовали большевики
- латышские стрелки. А потом числееность иностранных наемников всегда в разы превышала численность любых интервентов. :-D
И фактически до июля 1918 года ( начала принудительно ймобилизации) иностранные наемники составляли основу армии большевиков.
С вашим уровнем знаний все понятно.
0 / 1
Вешний
От пользователя Сам себе кулинар
А иностранный агент Ленин не получал иностранных финансирований на развал Империи?


Ленин - заставил отречься царя?
1 / 1
От пользователя Вешний
Ленин - заставил отречься царя?


нет, но все эти революционные настроения явно подогревал
0 / 1
SSWWLL
От пользователя Сам себе кулинар
Цитата:
От пользователя: Вешний
Ленин - заставил отречься царя?

нет, но все эти революционные настроения явно подогревал

Ленин агитировал командующих фронтами, чтобы они заставили отречься Готторпа?
Вы явно врёте. :-D
0
От пользователя SSWWLL
Ленин агитировал командующих фронтами, чтобы они заставили отречься Готторпа?

вы зачем выдумываете всякую ерунду и меня об этом спрашивете?
0 / 1
dmitry_s7
Более того восстаниче Чехословаков было прямым ответом на действия Ленина , Троцкого. Более того и Ленин и Троцкий действовали как марионетки германии- выполнявшие требование немецкого генштаба "не допустить появления чехословаков на западном фронте".
Собирались разоружить и отправить в концлагеря.
Второй интересный момент - инструкции и деньги на подавление ярославского восстания июля 1918 латыши напрямую получали от немецкого посольства.
Вот такая "гражданская".

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2021 14:09]
0 / 1
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
А потом числееность иностранных наемников всегда в разы превышала численность любых интервентов. :-D
И фактически до июля 1918 года ( начала принудительно ймобилизации) иностранные наемники составляли основу армии большевиков.

Проверяем Вашу брехню:

Количество интернационалистов в Красной Армии (и в партизанских отрядах, воевавших на стороне Красной Армии) в 1918—1922 гг. — 200 тыс.

Количество интервентов против Советской России в 1918—1922 гг.:

ГЕРМАНИЯ и АВСТРО-ВЕНГРИЯ
В феврале 1918 года начали наступление силами:
Германия — 50,5 пехотных и 9 кавалерийских дивизий
Австро-Венгрия — 13 пехотных и 2 кавалерийские дивизии
К 1 октября 1918 всего было 43 пехотных и 6,5 кавалерийских дивизий (250 тыс. штыков и 30 тыс. сабель, 1614 лёгких и 108 тяжёлых орудий, 5010 пулемётов).
Кроме того, 30 тыс. немцев участвовали в оккупации Закавказья.
около 310 тыс. на 1 октября, а это даёт 425 тыс. на февраль 1918.

ТУРЦИЯ
В феврале 1918 начала оккупацию Закавказья силами одной дивизии (25 тыс.), потом их количество было немного больше.
около 30 тыс.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
В Средней Азии — несколько тыс.
В Закавказье — 1 тыс. (в сентябре 1918), 20 тыс. (в конце января 1919), 30 тыс. (в 1919), 20 тыс. (до июля 1920).
На Севере России — 8 тыс. (июль 1918)
На Юге России — ? (смотрите ниже)
На Дальнем Востоке — 1,5 тыс. (сентябрь 1918)
около 50 тыс.

ФРАНЦИЯ
На Севере России — 0,7 тыс. (июль 1918)
На Юге России — 2 дивизии (всего в феврале 1919), 0,8 тыс. в Херсоне (1 марта 1919), 3,5 тыс. в Одессе (в апреле 1919), 1 тыс. в Аккермане (в апреле 1919)
На Дальнем Востоке — 1,1 тыс. (сентябрь 1918)
около 25 тыс.

ИТАЛИЯ
На Севере России — 1,3 тыс. (июль 1918)
На Дальнем Востоке — 1,5 тыс. (сентябрь 1918)
около 3 тыс.

ЯПОНИЯ
На Дальнем Востоке — 16 тыс. (август 1918), 60 тыс. (в сентябре 1918), 73 тыс. (в октябре 1918), 120 тыс. (в октябре 1919)
около 120 тыс.

США
На Севере России — 5 тыс. (июль 1918)
На Дальнем Востоке — 9 тыс. (август 1918)
около 15 тыс.

ЧЕХОСЛОВАКИЯ
На Дальнем Востоке — 60 тыс. (сентябрь 1918)
около 60 тыс.

ПОЛЬША
На Юге России — ? (смотрите ниже)
На Дальнем Востоке — ?
На Западе — 148 тыс. штыков и сабель, 4157 пулемётов, 302 миномёта, 894 орудия, 51 самолёт (к 5 марта 1920),
около 160 тыс.

ФИНЛЯНДИЯ
В Карелии — 2 тыс. (в апреле 1919), 5—6 тыс. (в декабре 1921)
около 6 тыс.

РУМЫНИЯ
На Юге России — 5 тыс. в Новороссийске (в апреле 1919) и 10 тыс. на переправах через Днестр (в апреле 1919)
На Дальнем Востоке — ?
около 15 тыс.

СЕРБИЯ
На Севере России — 1,2 тыс. (июль 1918)
На Юге России — ? (смотрите ниже)
около 5 тыс.

ГРЕЦИЯ
На Юге России — 1,5 дивизии (всего в феврале 1919), 2 тыс. в Херсоне (1 марта 1919), 15 тыс. в Одессе (в начале апреля 1919)
около 20 тыс.

КИТАЙ
На Дальнем Востоке — ?

На Юге России в феврале 1919 — 60 тыс. (2 французские дивизии, 1,5 греческие дивизии, английские, румынские, сербские и польские части).

На Дальнем Востоке в сентябре 1918 — 150 тыс. (60 тыс. японцев, 60 тыс. челословаков, 9 тыс. американцев, 1,5 тыс. англичан, 1,5 тыс. итальянцев, 1,1 тыс. французов, китайские, румынские и польские части)

Считаем всего: 900 тыс. (как минимум, потому что мы не знаем, сколько китайцев воевало на стороне белобандитов)

Отдельно замечу, что я просто скопировал свой комментарий от 8 января 2018 19:07 написанный Вам же. :-D

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

Я и говорю: под Вашим ником пишут одноразовые боты, которые вообще ничего не знают о том, о чём дискутировали предыдущие боты из-под Вашего ника.
Ну или Родион, как всегда, прав: Вы — рыбка гуппи, у которой мозг помнит только в пределах последних пяти минут.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2021 14:09]
1 / 1
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
ГЕРМАНИЯ и АВСТРО-ВЕНГРИЯ

Как и турция были хозяевами ленина и ко.
О чем и говорит брестское предательство

Советско - польскую войну сложно считать частью гражданской.
Более того в 1919 году совок с поляками договорился в критический момент, что позволило снять войска с западной границы.
0 / 2
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
оличество интернационалистов в Красной Армии (и в партизанских отрядах, воевавших на стороне Красной Армии) в 1918—1922 гг. — 200 тыс.

Опять вранье - в истории КПК записано что только китайцев было 250 тыс.
+ 40 тыс латышей+ всякой иной шлое ( типа венгров) дофига.
0 / 1
SSWWLL
От пользователя Сам себе кулинар
не режим не смирился (т.к царь отрёкся уже), а большевики не смирились с тем, что состав учредительного собрания оказался не такой, как они планировали и большевики силой разогнали его. С этого, по сути, и началось формирование Белого движения и Гражданская война.

Большевики никакого Учредительного собрания не разгоняли. Они вышли из него. Вместе с ними вышли левые эсеры и несколько мелких партий. Кворума не осталось и Учредительное собрание автоматически стало нелегитимным.
:ultra:
0
SSWWLL
От пользователя Сам себе кулинар
интересно, почему вы против Навального?
он же то же самое предлагает :-D

Потому что верить Навальному может только законченный дебил.
Навальный — фашист. Он участвовал в «Русском марше». :ultra:
0
От пользователя SSWWLL
Большевики никакого Учредительного собрания не разгоняли


океания никогда не воевала с остазией (с)
0 / 1
От пользователя SSWWLL
Потому что верить Навальному может только законченный дебил.


с Лениным не абсолютная параллель? :-D
Ленин обещал землю - крестьянам, фабрики - рабочим. И шо, и хде?
0 / 1
Вешний
От пользователя Сам себе кулинар
нет, но все эти революционные настроения явно подогревал


к 1917 противоречий в РИ, было "выше крыши"................

вчера же обсуждали и отсталую промышленность
и сельское хозяйство с крестьянами , которое было на уровне 16-го века........
разложение в армии, революционные настроения элиты...........

Вообщем граней крушения этой уже нежизнеспособной системы было - очень много..........

Одной статьей Ленина, больше, одной меньше........
Не особо это что-то меняло в картине крушения ...........

---------------------------
По поводу интервенции

Ленин опирался на Советы, это гражданская общественная власть по сути, отвечающая за все, где военные один из инструментов, по-этому его и поддержал народ.............

Все контр-революционные ,были военными диктатурами -по сути,
где изредка при них формировались кастрированные гражданские институты....
Военные экономикой или государством, полноценно рулить не могут, выборности в уставе нет, могут только контролировать территорию, население и ресурсы,с помощью карательных методов.
А наличие иностранных военных советников
- полностью дорисовывало картину оккупации для народа.
1 / 0
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
оличество интернационалистов в Красной Армии (и в партизанских отрядах, воевавших на стороне Красной Армии) в 1918—1922 гг. — 200 тыс.

Опять вранье - в истории КПК записано что только китайцев было 250 тыс.
+ 40 тыс латышей+ всякой иной шлое ( типа венгров) дофига.

250 тыс. китайцев были в России как рабочие-мигранты. Замечу, что царские чиновники насчитывали только 150 тыс. китайских мигрантов — 80 тыс. завезено во время ПМВ + нелегалы. Мало того, из этих 150 тыс. китайцев 40 тыс. до Чехословацкого мятежа уехали на родину, а некоторое количество погибло во время работ и при подавлении китайских бунтов царской администрацией. Кроме того, надо вычесть из этого числа китайских рабочих, которых было в «Союзе китайских рабочих» в 1919 году аж 60 тыс. китайцев.

Советские источники говорят про «от 200 до 300 тыс. китайских рабочих на работе в промышленности, в портах, на золотых приисках, на лесозаготовках, на шахтах, на заводах и т. д. к 1917 году». Цифры явно завышенные, потому что они нигде и никак не подтверждаются. В Красной Армии китайцы служили только в отдельных подразделениях, потому что для них был препятствием сильный языковой барьер. Таких подразделений было совсем немного: Что-то около 10 полков в сумме, раскиданных по разным армиям.
По учётным карточкам красноармейцев это даёт 8900 китайцев-интернационалистов, а по подсчёту общей численности китайских подразделений это даёт около 11 000 китайцев. Сколько-то китайцев также воевали в составе партизанских отрядов на Дальнем Востоке. Но, во-первых, это не Красная Армия, а во-вторых, их численность была незначительная.

Но Вы можете нам назвать номера этих китайских армий в 250 тыс. китайев
:-D
0 / 1
SSWWLL
От пользователя Сам себе кулинар
Ленин обещал землю - крестьянам, фабрики - рабочим. И шо, и хде?

Фабрики принадлежали рабочим, земля — крестьянам. :ultra:
0 / 1
От пользователя SSWWLL
Фабрики принадлежали рабочим, земля — крестьянам

:-D :-D
1 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.