ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ для России

«Жертвуйте жертвам войны. Всероссийский земский союз помощи больным и раненым...»
Коровин К. А., 1914

интересно а как это вообще может быть если мы сидим на пороховой бочке .. ?

Они малочисленны и чрезвычайно разобщены. Вообще, разобщённость силовых ведомств колоссальна. Скажем, в немецкой полиции есть только один спецназ. Ну типа такие робяты с короткими автоматами, в бронежилетах, касках, со снайперками и т.п. И все полицейские подразделения, если им надо кого-то сурьёзного прищучить, прибегают к услугам этой "специалайнзац". А чтьо у нас? Что ни ведомство - то свой спецназ. У ГУИНа - Россы. У милиции - ОМОН. У налоговиков - "физическая защита". Короче, много всяких контор, они разобщены и воевать вместе явно не смогут. У всех своя тактика, свой иерархия и пр. И все самые крутые.

Правозащитников разных, кого же еще?




Не надо путать информирование с пиар-проектами.




Конечно, виноваты. Но это не повод устраивать истерику по поводу наемной армии и министра Иванова.






Вы по отношению к главкому уголовный жаргон применяете или к военному прокурору?
Они, в отличие от Вас, ответственность несут за свои слова.

как бы не так.... уж об ответственности должностных лиц за свои слова не надо сказки рассказывать...

гы.. искандер если бы чиновники несли ответсвенность за свои слова - то Ходора вообще бы пришлось в Монголию отправлять сидеть - потому что остальные бы тюрьмы и колонии были бы забиты этими чиновниками - не ответившими за свои слова :-)

"...Поэтому одна из главных лжетеорий, заколачиваемых в мозги населения России иноземными пропагандистами, касается именно ее Вооруженных Сил. Это - миф о профессиональной армии, ее жизненной необходимости для нашей страны и существовании реальной возможности отказаться от всеобщей воинской обязанности...

...интересы государства и его политиков-либералов кардинально расходятся. Переход к службе по контракту стал бы большим подарком лишь для зарубежных спонсоров «Яблока» и СПС. Потому что фактически означал бы смерть вооруженных сил России. В рамках этого медленного умирания пришлось бы заметно сократить численность личного состава, ведь на содержание большого числа контрактников у государства не хватит средств. Но и эти малые числом военнослужащие уже представляли бы собой совершенно иную среду. Да, они бы с удовольствием и даже блеском маршировали на плацах и участвовали в учениях на полигонах. Но что будут делать люди, служащие за деньги, в реальном бою, в результате которого могут до этой зарплаты и не дожить?



За всю историю нашего государства у нас никогда не было наемных войск. Страшно представить, что было бы, если бы против татар или поляков, Наполеона или Гитлера вышли воевать не патриоты, мотивированные желанием защитить родную землю от захватчиков, а профессионалы, считающие дни до очередного жалования.



Россия - уникальная цивилизация, и для нее губительно слепое копирование чужого опыта. Необходимость содержания многочисленной армии обусловлена особым географическим положением страны и, в меньшей степени, - ее тяжелыми климатическими условиями. «Все одиннадцать веков нашей истории мы находились либо в состоянии войны, либо у преддверия состояния войны»; «Вопросы войны и мира в нашем, русском случае, есть вопросы жизни и смерти», - пишет в книге «Народная монархия» известный русский философ Иван Солоневич.



США, пытающиеся убедить нас в необходимости перехода к профессиональной армии, отделены от внешних врагов двумя океанами. Европа, вторящая Вашингтону в этом вопросе, воевала либо на чужой территории, либо - между собой, но не за жизнь, а за деньги и власть. И это были совсем иные войны, нежели русские - на собственной земле, за сохранение целостности страны и физическое выживание русской нации.



Нет ни малейших сомнений, что с увеличением численности населения планеты, ростом стоимости природных богатств, в частности энергоносителей и пресной воды, русскому народу придется и дальше защищать свою землю и собственность от попыток завоевания. Так кому выгодно, чтобы русская армия была малочисленной и корыстной, а не многочисленной и патриотичной?..."

http://www.km.ru/infowar/index.asp?data=10.02.2006...

Полная лабуда. В 21-м веке защищать большую нежилую территорию ЛЮДЬМИ - глупость. Это безумно дорого и неэффективно. Защита такой территории - задача технических средств.

В режиме дефицита людских ресурсов неразумно иметь многочисленную армию. Солдаты ничего не производят и экономическая польза от их деятельности в условиях отсутствия войны сведена к минимуму (если она вообще есть).

Это ваша цель - чтобы Россия превратилась в "большую нежилую территорию"?




Кроме наличествующих в данный момент людских ресурсов, больше ничего не влияет на оптимальную численность армии?

Искандер, а Вам неизвестно, что Россия обладает самыми большими в мире нежилыми территориями? А я считаю, что защищать людьми нужно только те территории, где люди живут. Всё остальное можно контролировать из космоса и при необходимости обрабатывать авиацией и десантом. Но авиацию и десант у нас чаще всего сокращают и реформируют. Мотострелков же и танкистов, которые в данных условиях малоэффективны, никто не трогает.

Полностью разделяю Ваше возмущение этим.



Также согласен, что необходимо повышать "технологичность" армии.

Но я не вижу, как из наших с Вами общих взглядов вытекает необходимость сокращения армии.

То, что Вуду пишет - это понятно. Но это бред.

Ну вобщем те кто мог бы работать на производстве, в сельском хозяйстве, или писать компьютерные программы, красят травку в зеленый цвет и учатся маршировать в ногу. Лучше бы дать им возможность работать согласно их истинным способностям. Но в условиях России это бред конечно :-)

Необходимо сократить численность армии постоянной готовности. Особенно учитывая, что эта армия у нас находится в постоянной неготовности и занимается уборкой снега и окурков. Для уборки окурков можно нанять более дешевого работника, чем солдат.
Как я вижу армию, состоящую из частей постоянной готовности и народного ополчения, я уже писал.

Шарль, так это надо не просто сократить, а разработать концепцию будущей армии исходя из наличествующих и возможных угроз и имеющихся ресурсов. Правильно? Об этом и надо говорить. А пока этой концепции не разработано, я считаю, что говрить о СОКРАЩЕНИИ армии - нельзя.
И говорить о переводе на наемный принцип комплектования без разработки концепции, т.е. в отрыве от всех остальных вопросов - тоже нельзя.

Кстати, многочисленная армия, через которую проходит большинство мужского населения страны - это еще и способ формирования и сплочения народа.

Ну, разумеется. Я об этом давно твержу, что нельзя решать, как комплектовать армию, не решив, чем она будет заниматься. И какие должности придётся укомплектовывать. А вообще я бы не называл профессиональную армию наёмной. Это плохое слово. Давайте лучше называть её добровольческой. Типа, мужики-добровольцы пошли Родину защищать, а народ им на жизнь скинулся и на снарягу. На Руси так и было с дружинниками.

Вы хню сказали, Искандер.

Вот! Т.е. Вы согласитесь со мной, что истерики в СМИ и информационные кампании политических сил, направленные на переход к наемному принципу комплектования, необходимо как минимум игнорировать? А лучше - пресекать.

Повторяю: не к наёмному, а к добровольческому. И ничего пресекать не надо. Надо просто решить, что армия у нас будет добровольческой, за яйца никого тянуть туда не будем. А что было так, надо продумать новую концепцию армии. Если СМИ не будут трепать генералов требованиями перевода армии на профессиональную основу, никто и не почешется создавать новую армейскую концепцию. Так что ничего пресекать не надо.
Вообще, открою Вам тайну, современные военачальники не рассматривают армию как средство защиты Родины, а лишь как источник личного обогащения.

Люди думают прежде всего о себе и своих близких. Армия в нынешнем виде их не устраивает прежде всего потому, что от нее можно реально пострадать. Это общественное мнение. И игнорировать, а тем более пресекать его никак нельзя.

А польза такой армии совсем не очевидна. Не верит народ в то, что такая армия защитит.

Таки я не понял,пострадавший солдат сам себя покалечил :







Но видится мне,да многим тоже,что этот,за слова свои точно не отвечает.
После такойго заявления,ни в одной уважающей себя стране он не продержался бы на посту и дня.

NEWSru.com ::

В российской армии растет число преступников и самоубийц, заявил главный военный прокурор
Главный военный прокурор Александр Савенков во вторник на пресс-конференции в Москве озвучил официальные сведения о правонарушениях в российской армии.

По его словам, сохраняется общая тенденция роста преступлений против собственности и связанных с неуставными отношениями. Практически не снижается количество тяжких и особо тяжких преступлений. В 2004 году осуждены 47 командиров воинских частей, покончили с собой 246 военнослужащих, 213 офицеров признаны виновными в халатном отношении к личному составу. Только официально ущемлены права более 240 тысяч военнослужащих.

С июля 2002 года к реальным срокам лишения свободы приговорены 353 офицера во всех силовых структурах, где законом предусмотрена военная служба. Комментируя эти цифры, Савенков сказал: "Этими офицерами можно укомплектовать четыре мотострелковых полка". Он констатировал, что в силовых структурах в 2005 году отмечена тенденция роста тяжких и особо тяжких преступлений.

Как сообщает "Интерфакс", 26 мая на правительстве будет рассмотрен вопрос, касающийся дисциплинарного ареста военнослужащих. Этот вопрос до сих пор не урегулирован должным образом, отметил главный военный прокурор. "Гауптвахты никто не отменял, но они не могут нормально функционировать, пока не будут решены вопросы с порядком дисциплинарного ареста", - сказал Савенков.

Рост "дедовщины"

В российской армии продолжается рост преступлений, связанных с неуставными отношениями. "Количество правонарушений, связанных с неуставными отношениями, растет в пределах 25% последние два года", - сообщил Александр Савенков.

Он подчеркнул при этом, что "если до недавнего времени доля неуставных отношений в общей структуре воинских преступлений составляла 11%, то сегодня эта цифра приближается к 30%".

Рост числа самоубийств

В 2004 году в Вооруженных силах РФ покончили с собой 246 военнослужащих. "246 человек в 2004 году погибли в результате суицида", - цитирует Савенкова РИА "Новости".

По его словам, там, где командование частей работу с военнослужащими проводит совместно с Церковью, ситуация гораздо лучше. "В Церкви идет ориентирование на работу с каждым военнослужащим", - сказал Савенков, отметив, что если беседа со священником может спасти жизнь хоть одному человеку, который придет к нему со своим горем, то это, безусловно, позитивное явление.

Кроме того, по данным Савенкова, военными прокурорами отменено более 11 тысяч различных приказов, ущемляющих права военнослужащих. "Восстановлены нарушенные права более 240 тысяч военнослужащих", - отметил он.

Преступления среди офицерского состава

В Вооруженных силах России среди всех преступлений преобладают преступления против собственности. "К сожалению, эта тенденция сохраняется и по результатам минувших четырех месяцев", - отметил Савенков на пресс-конференции в Москве.

Он сообщил, что "за различные преступления данной категории в прошлом году осуждено 47 командиров воинских частей и подразделений". Главный военный прокурор подверг критике состояние дисциплины, в том числе среди офицеров.

Офицеры бросают на произвол судьбы личный состав

Савенков сообщил, что "сегодня солдату не к кому идти излить свою душу, рассказать о своих проблемах". "Нет индивидуальной работы с каждым военнослужащим. Сержантский корпус формируется на условиях стремления к лидерству и землячеству", - сказал он. В 2004-2005 годах за уклонение от воинской службы осуждено 213 военнослужащих офицерского звена.

По его словам, корпус младших офицеров зачастую комплектуется из выпускников военных кафедр вузов. "А в 2004-2005 годах 213 офицеров звена младший лейтенант - старший лейтенант были осуждены за уклонение от службы", - отметил он, говоря о выпускниках военных кафедр.

В качестве примера Савенков привел "вопиющий случай" в одной из воинских частей в Самаре, когда два капитана, решив узнать, откуда у солдата под глазом синяк, причинили этому военнослужащему тяжкие телесные повреждения. Эти офицеры приговорены к лишению свободы на 4 и 7 лет. "Такие факты не единичны", - подчеркнул Савенков.

Основная причина роста правонарушений - "обычная расхлябанность"

Одна из причин роста правонарушений в армии в формулировке главного военного прокурора звучит как "обычная расхлябанность". В качестве примера Савенков привел случай в Саратовской области, который, по его словам, можно назвать "беспрецедентным". 20 апреля в одной из частей четыре солдата покончили жизнь самоубийством.

"Все четверо - и, как показывает расследование, обоснованно - подозревались в совершении ряда преступлений, в том числе в причинении тяжких телесных повреждений гражданскому лицу, повлекших его гибель. Но отцы-командиры ничего об этом не знали и никаких мер не предпринимали", - подчеркнул Савенков.

Он сообщил и о другом инциденте. Осенью прошлого года в одной из воинских частей Дальневосточного военного округа за совершение преступлений, связанных с похищением человека, в составе группы лиц был осужден военнослужащий. Через несколько дней после возвращения из суда в часть он был зачислен на должность снайпера, после чего без официального оформления и без соответствующего приказа получил штатное оружие и был направлен на ночные стрельбы. Военнослужащий дезертировал и, пока его искали, застрелил трех милиционеров, сказал главный военный прокурор.



Напомним, что 20 апреля комиссар Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблес представил Комитету министров Совета Европы доклад по России. Этот документ, насчитывающий более 140 страниц, был подготовлен по результатам двух поездок Хиль-Роблеса в Россию в июле и сентябре 2004 года, сообщили в страсбургской штаб-квартире Совета Европы.

В докладе отдельный пункт рекомендаций был посвящен соблюдению прав человека в Вооруженных силах РФ, где необходимо "улучшить условия жизни офицеров и рядовых военнослужащих", "активно бороться против "дедовщины" и практики рабского использования военнослужащих" и "соблюдать право на реальную альтернативную службу".

Опрос: студенты пойдут на все, чтобы избежать призыва в армию

Большинство российских студентов сделают все, чтобы не пойти в армию, если будут отменены отсрочки. В случае их отмены возможны уличные протесты. Таковы данные социологического опроса, проведенного Центром "РОМИР-Мониторинг".

Как сообщил на днях директор по исследованиям Центра "РОМИР-Мониторинг" Петр Залесский, "более 80% студентов и большинство преподавателей отрицательно относятся к возможной отмене отсрочек от призыва для студентов вузов".

Согласно исследованию, в том случае, если отсрочки от призыва для студентов вузов будут отменены, более 70% студентов намерены использовать все способы, чтобы не пойти в армию, а около 23% студентов пойдут служить. При этом три четверти студентов считают, что в случае отмены отсрочек в их городе возможны протесты.

Резюмируя, Залесский отметил: "В целом, по данным опроса общественного мнения, каждый второй студент и каждый третий преподаватель отрицательно относятся к воинской службе по призыву". Социолог сообщил, что среди студентов превалирует мнение о том, что каждый молодой человек должен сам решать, идти ему на воинскую службу по призыву или нет.

Исследования были проведены в апреле в 23 городах семи федеральных округов России. Общий размер выборки - более 1000 студентов дневного отделения и 300 преподавателей в 76 высших учебных заведениях РФ.

Заведующий кафедрой психологии личности МГУ профессор Александр Асмолов сказал, что, по его мнению, возможная отмена отсрочек могла бы негативно сказаться на высшем образовании.

"В ситуации с возможной отменой отсрочек от службы в армии, как и в ситуации с монетизацией льгот пенсионеров, мы сталкиваемся с тем, что за действиями наших высших государственных органов стоит старая формула Мандельштама: "мы живем, под собой не чуя страны", - отметил профессор. Он добавил, что "у нас, к сожалению, очень тяжело решается один из самых серьезных политических вопросов, в котором мы заинтересованы все, - создать сильную российскую армию".

Ссылки по теме:

В российской армии за пять лет от дедовщины официально погибли всего 85 солдат
// NEWSru.com // В России // 20 января 2005 г.

Россияне не хотят, чтобы студентов лишили отсрочек от службы в армии
// NEWSru.com // В России // 13 января 2005 г.

Human Rights Watch: российская армия кишит садистами (Свидетельства)
// NEWSru.com // В России // 21 октября 2004 г.

Российскую армию формируют силой и обманом. Случаи нарушения прав призывников
// NEWSru.com // В России // 31 марта 2005 г.

Россияне не хотят, чтобы студентов лишили отсрочек от службы в армии
// NEWSru.com // В России // 13 января 2005 г.

От "дедовщины" в 2002 году погибли 1200 российских солдат
// NEWSru.com // В России // 21 февраля 2003 г.


http://www.newsru.com/russia/24may2005/armyrussia_...

Я как подумаю, что если бы Искандер перед старослужащим стал дурковаться, как нередко здесь в форуме.... - блин, нафига нам такая армия..... Череп бы расшибли ж ему...... Искандер, Вы сильно-то армию не защищайте..... Впрочем, армия - это вообще побочка..... Обстановка лизоблюдства и дедовщины, рабского беспредела, тотального неуважения человеческой личности как таковой, на фоне откровенно бессмысленной и экономически неадекватной системы общественного устройства.......?! Это все - к госаппарату как таковому.... Нынешняя вертикаль власти и полная неподотчетность перед нижестоящими, бегание по кругу в жизни сугубо в качестве раба - это свойство системы в целом, не армии только.... Повторюсь - обсуждаемые проблемы армии - не в самой армии.

Плюс-добавлю: после выстраивание нормальной системы госаппарата в стране, еще пару поколений уйдет на переадаптацию к более человеческим условиям жизни..... А-то так-то, мы все - порождаем дедовщину, это - в нашей текущей крови....

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2006 22:16]