а что там на армяно-азербайджанской?
Скинули Януковича и получили гибридную агрессию и войну, из -за этого проблемы в основном
По порядку.
1. Путчем изгнали законного президента страны.
2. Отказались от важнейшего для них российского рынка и бизнесов. В пользу ЕСовских обещаний. Строго говоря, и обещаний-то не было. Сами себе придумали что-то.
3. Существенная часть населения была против п.1, 2. В результате - война гражданская.
4. Проблемы очевидные, ожидаемые. Экономика, география не поворачиваются "по хотению".
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2020 20:05]
заявил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу. "Мы хотим, чтобы вопрос [Нагорного Карабаха] решили коренным образом.
Окончательное решение карабахского вопроса? Что-то знакомая риторика.
д
димбасс
Окончательное решение карабахского вопроса? Что-то знакомая риторика.
Турки в 1915 году армянский вопрос в целом решали, правда не признают
д
димбасс
. Путчем изгнали законного президента страны.
Ничего страшного выбрали нового да и не путч , а восстания путч это когда не удался
Отказались от важнейшего для них
российского рынка и бизнесов. В пользу ЕСовских обещаний. Строго говоря, и обещаний-то не было. Сами себе придумали что-то
Разве импорт с Украины перекрыла не Россия
3. Существенная часть населения была против п.1, 2. В
результате - война гражданская.
Которая каким то странным образом только в небольшой части страны идет и только при поддержке разного рода доброльцев и "отпускников" из соседней страны, это военнная агрессия замаскированная под сепаратистский мятеж без помощи соседней страны никакой бы войны не было
Стать жертвой агрессии из-за каких то имперских комплексов руководства соседнего государства, разве ожидаемо?
m
moshe
Также стоит отметить, что Иран перебрасывает войска на границу с Азербайджаном.
Сирийская война уж в двери к нам стучится
Развёрнута давно у турческих ворот
И если к нам Иран с всей шоблой постучится
Прийдётся вспоминать и 41год.
Не наскоблили Армяне, ну понятно в ответ на наезды соседей.
С другой стороны вернуть гору Арарат Армении святое дело.
И Иран и Турция так то нам партнёры не самые плохие.
Но учитывая массу усилий России по обеспечению всем необходимым ядерной программы Ирана- видимо иранцы идут вернуть то что им не пригодилось.
д
димбасс
А вот мнение жесткого критика Путина, причем отнюдь не либерала, скорее коммуниста Эль Мюрида
Эль Мюрид
23 мин. · Опубликовано для:Доступно всем
Турки совершенно не скрывают своего участия в нынешнем карабахском обострении (открыто о прямом участии не заявляется, но участие турецких военнослужащих и задействованные ими механизмы переброски сирийских боевиков из Идлиба и трех зон безопасности вдоль своей границы ясно говорят о вовлеченности Турции в конфликт). Формально пока операция Азербайджана проходит на его территории, которая принана международно в рамках административных границ Азербайджанской ССР, а потому конфликт характеризуется как внутренний. Фактически, конечно, это армяно-азербайджанский конфликт, но теперь балансы существенно сместились в пользу Азербайджана, так как участие Турции как раз и направлено на их смещение.
(на фотографии слева - командир сирийской группировки "Султан Мурад", справа - известный сирийский боевик Абу Хамша. Снимок сделан в зоне боевых действий в Карабахе)
Армения вправе для себя ожидать либо от России, либо от ОДКБ (по сути, той же России) какой-то более внятной позиции, хотя сделать это на официальном уровне невозможно - территория самой Армении пока вне зоны боевых действий, а потому механизмы ОДКБ задействовать нельзя. Однако политику "ихтамнет" армяне, безусловно, ожидают, но именно участие российских военных даже в таком формате сегодня категорически невыгодно Кремлю.
Причина та же - Азербайджану нужен веский повод для того, чтобы объявить Россию ненейтральной, а потому выдвинуть Турцию в качестве противовеса. В том случае, если этот не очень хитрый маневр удастся, возникнет следствие - раз нейтральный субъект переговорного процесса (а Россия занимала именно эту позицию) исчезнет, то его место освобождается, и тогда Азербайджан вправе потребовать проведения нового формата переговоров, где позицию нейтрального посредника и гаранта займет кто-то другой: США и Евросоюз, к примеру.
В таком случае региональные балансы будут сломаны. Россия уже по факту будет вынуждена впустить в Кавказский регион и Турцию, и Европу, и США, став лишь одним из этой четверки. При этом союзников у России здесь нет - Иран занимает довольно сдержанную позицию с уклоном в сторону Азербайджана. А уж с врагами у Путина в регионе все просто прекрасно - и первый из них, конечно, Грузия.
По всей видимости, военные действия имеют существенно меньшее значение, чем тот политический результат, к которому они должны привести. Стоит учесть, что если Россия откажется задействовать механизмы ОДКБ или не рискнет вписаться в события в формате "ихтамнет", члены ОДКБ сделают вполне определенные выводы о действенности этого союза и необходимости участия в нём. Возникает патовая ситуация - вписаться в конфликт на стороне Армении для Кремля будет означать утрату статуса нейтрального спонсора урегулирования, не реагировать - создать кризис в ОДКБ.
Сидящий в бункере Путин проигрывает просто с разгромным счетом не самым сложным схемам своего друга Эрдогана. Что неудивительно - диктатура строится на личном участии диктатора в выработке решений. Он - арбитр и тот, кто принимает окончательное решение. Но в бункере все это работает значительно хуже, здесь важен именно доступ к телу. Но доступа нет, а есть хроническое запаздывание за событиями. Поэтому на арену и выпустили коверного - бывшего зиц-президента Медведева, который что-то там такое говорит про мир во всем мире. Фактически это тот же формат сидения в кустах, который наблюдался и во всех предыдущих кризисных ситуациях. Вряд ли Эрдоган не учел личную трусость нашего каудильо и его постоянную нерешительность в кризисной обстановке. Если да - то расчет оказывается крайне точным.
В политике важнейшую роль играет так называемое пространство решений. Чем больше вариантов возникает после тех или иных действий политиков - тем шире их возможности. И наоборот - последовательное закрытие альтернатив ведет к схлопыванию пространства решений, загоняет политика в тупик. Чем, конечно, активно пользуются противники.
Можно с полной уверенностью сказать, что вся международная политика Путина - это сокращение пространств его решений по всем направлениям. Он буквально сам загоняет себя в тупики, не являясь политиком вообще. Он - просто чиновник. И был им всегда. Причем чиновник весьма посредственный и очень низкого ранга, случайно попавший на уровень не по его возможностям. Пропаганда может надрываться в экстазе, но именно такие кризисные ситуации показывают, сколь ничтожно российское руководство, когда его гоняют в хвост и гриву игроки третьего эшелона мировой политики.
Эль Мюрид
23 мин. · Опубликовано для:Доступно всем
Турки совершенно не скрывают своего участия в нынешнем карабахском обострении (открыто о прямом участии не заявляется, но участие турецких военнослужащих и задействованные ими механизмы переброски сирийских боевиков из Идлиба и трех зон безопасности вдоль своей границы ясно говорят о вовлеченности Турции в конфликт). Формально пока операция Азербайджана проходит на его территории, которая принана международно в рамках административных границ Азербайджанской ССР, а потому конфликт характеризуется как внутренний. Фактически, конечно, это армяно-азербайджанский конфликт, но теперь балансы существенно сместились в пользу Азербайджана, так как участие Турции как раз и направлено на их смещение.
(на фотографии слева - командир сирийской группировки "Султан Мурад", справа - известный сирийский боевик Абу Хамша. Снимок сделан в зоне боевых действий в Карабахе)
Армения вправе для себя ожидать либо от России, либо от ОДКБ (по сути, той же России) какой-то более внятной позиции, хотя сделать это на официальном уровне невозможно - территория самой Армении пока вне зоны боевых действий, а потому механизмы ОДКБ задействовать нельзя. Однако политику "ихтамнет" армяне, безусловно, ожидают, но именно участие российских военных даже в таком формате сегодня категорически невыгодно Кремлю.
Причина та же - Азербайджану нужен веский повод для того, чтобы объявить Россию ненейтральной, а потому выдвинуть Турцию в качестве противовеса. В том случае, если этот не очень хитрый маневр удастся, возникнет следствие - раз нейтральный субъект переговорного процесса (а Россия занимала именно эту позицию) исчезнет, то его место освобождается, и тогда Азербайджан вправе потребовать проведения нового формата переговоров, где позицию нейтрального посредника и гаранта займет кто-то другой: США и Евросоюз, к примеру.
В таком случае региональные балансы будут сломаны. Россия уже по факту будет вынуждена впустить в Кавказский регион и Турцию, и Европу, и США, став лишь одним из этой четверки. При этом союзников у России здесь нет - Иран занимает довольно сдержанную позицию с уклоном в сторону Азербайджана. А уж с врагами у Путина в регионе все просто прекрасно - и первый из них, конечно, Грузия.
По всей видимости, военные действия имеют существенно меньшее значение, чем тот политический результат, к которому они должны привести. Стоит учесть, что если Россия откажется задействовать механизмы ОДКБ или не рискнет вписаться в события в формате "ихтамнет", члены ОДКБ сделают вполне определенные выводы о действенности этого союза и необходимости участия в нём. Возникает патовая ситуация - вписаться в конфликт на стороне Армении для Кремля будет означать утрату статуса нейтрального спонсора урегулирования, не реагировать - создать кризис в ОДКБ.
Сидящий в бункере Путин проигрывает просто с разгромным счетом не самым сложным схемам своего друга Эрдогана. Что неудивительно - диктатура строится на личном участии диктатора в выработке решений. Он - арбитр и тот, кто принимает окончательное решение. Но в бункере все это работает значительно хуже, здесь важен именно доступ к телу. Но доступа нет, а есть хроническое запаздывание за событиями. Поэтому на арену и выпустили коверного - бывшего зиц-президента Медведева, который что-то там такое говорит про мир во всем мире. Фактически это тот же формат сидения в кустах, который наблюдался и во всех предыдущих кризисных ситуациях. Вряд ли Эрдоган не учел личную трусость нашего каудильо и его постоянную нерешительность в кризисной обстановке. Если да - то расчет оказывается крайне точным.
В политике важнейшую роль играет так называемое пространство решений. Чем больше вариантов возникает после тех или иных действий политиков - тем шире их возможности. И наоборот - последовательное закрытие альтернатив ведет к схлопыванию пространства решений, загоняет политика в тупик. Чем, конечно, активно пользуются противники.
Можно с полной уверенностью сказать, что вся международная политика Путина - это сокращение пространств его решений по всем направлениям. Он буквально сам загоняет себя в тупики, не являясь политиком вообще. Он - просто чиновник. И был им всегда. Причем чиновник весьма посредственный и очень низкого ранга, случайно попавший на уровень не по его возможностям. Пропаганда может надрываться в экстазе, но именно такие кризисные ситуации показывают, сколь ничтожно российское руководство, когда его гоняют в хвост и гриву игроки третьего эшелона мировой политики.
б
брoдoщёлк™
у эльмюрида совсем кукуха поехала, похоже)
а про какой бункер опять байки от агентства ОБС?
а про какой бункер опять байки от агентства ОБС?
Л
Люблю пиво
скорее коммуниста Эль Мюрида
хотя бы один сбывшийся прогноз алармиста мюридки приведи?
его цитирование серьезный залет - человек не брезгует копаться в отходах. примерно как у нас цитировать имху...
время единственный невосполнимый ресурс в жизни человека.
не понимаю, зачем тратить "бесценное" читая разных проходимцев и пытаться окунуть "в это" окружение?
Y
YESaul
мне вот чисто теоретически интересно, куда поедет (если поедет) здешняя поцреотическая тусовка? за кого будет?
з.ы. Гад Редкий как и зелёный Раввин останутся в области и никуда не поедут, ибо кто же тогда Родину любить будет?!
з.з.ы. и почему все эти пламенные борцы с форума "политика" до сих пор не в Сирии?!!
з.ы. Гад Редкий как и зелёный Раввин останутся в области и никуда не поедут, ибо кто же тогда Родину любить будет?!
з.з.ы. и почему все эти пламенные борцы с форума "политика" до сих пор не в Сирии?!!
н
немцы рулят
ну вот получается страна не захотела интеграционных процессов в рамках Евразийского Союза , получайте войну, аннексию и все такое
Не страна, а небольшая часть идиотов, которые разрушили страну, привели её к нищете и войне.
Население этого благодатного края сократилось на 1\3 не просто так. Моя семья полностью выехала с Украины, на работе коллега, тоже после майдана переехал с семьей в Россию. А сколько хохлов осталось в Польше и других странах.
Это вы, либерасты, говорите, что не отождествляйте Путина с Россией. А сами шайку проходимцев представляете со всей страной.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2020 21:14]
m
moshe
Не ну если случайно дать Армении те танки что ей пологаются, то иранцы спрячутся в Индии, а турки в Африке - поэтому угроз нет.
А иранский самолёт с атомной бомбой в тумане заблудится и ударит в Стамбул , где как я и говорил в природной катастрофе погибнет народ под серией разбуженных землятресений, армии греции и селями курдов.
А иранский самолёт с атомной бомбой в тумане заблудится и ударит в Стамбул , где как я и говорил в природной катастрофе погибнет народ под серией разбуженных землятресений, армии греции и селями курдов.
С
Старина Брюгер
з.з.ы. и почему все эти пламенные борцы с форума "политика" до сих пор не в Сирии?!!
пойти к бородатым александеру не позволяет его ориентация, к примеру
а ты чаво не скачешь среди родной "певучей мовы"?
С
Старина Брюгер
ну и традиционный в последнее время вопрос как к представителю либерды: серьгу в каком ухе носишь?
или в обоих ухах?
Y
YESaul
а ты чаво не скачешь среди родной "певучей мовы"?
Старая, ты тоже среди родных
С
Старина Брюгер
Можно с полной уверенностью сказать, что вся международная политика Путина - это сокращение пространств его решений по всем направлениям. Он буквально сам загоняет себя в тупики, не являясь политиком вообще
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С
Старина Брюгер
значит в обоих локаторах
как же тяжко тебе тут жить: среди ненавистных ватников, которые как один натуралы и приходится за глотком свободы и физического удовлетворения тайком посещать штаб овального
S
Stavr
ну вот получается страна не захотела интеграционных процессов в рамках Евразийского Союза , получайте войну, аннексию и все такое
решили наплевать на интересы России и при этом еще наивно рассчитывали продолжать пользоваться ништяками от торговли с ней? получайте сами злобные себе буратины
m
moshe
Не страна, а небольшая часть идиотов, которые разрушили страну, привели её к нищете и войне.
Спорно. Тимашенко с уголовниками разгромила сельское производство Украины и москва поставила уголовника Януковича обещавшего помогать России.
Но янукович сдал Китаю в аренду Крым и все пахотные земли Украины и ни копейки не дав с этого России и даже Украине.
За это все дружно выкинули в анус януковича.
Но украинцы любят ломать до конца и сломали развитие и экономику Украины до конца от широкой славянской души.
А в КараБахе иная ситуация. Идиоты редкие с каждой воюющей стороны хотят насолить другой стороне. Есть турецкая прослойка сатанистов мечтающая нажиться на войне. Есть наивные пока массы азербайджана, думающие что вокруг живут мальчики для битья, а они бессмертные.
Есть обожравшиеся шаурмы армяне не понимающие, что в конфликте их превратят в шаурму.
Добрососедские отношения и правила общежития не простые слова, а способ выжить для планеты Земля так то неделю или дольше...
Л
Люблю пиво
рассчитывали продолжать пользоваться ништяками от торговли с ней? получайте сами злобные себе буратин
Удивляет позиция запада?
Делов то, открыть рынки для свободолюбивой страны выбравшей эльфийскую сторону. цена вопроса десяток, другой лярдов евро. И ещё одна "витрина Европы" на границе с "мордором".
Как то аналитику читал, что "дербан" Украины это согласованная акция России и ЕС. Стареющее население, работать некому, поэтому лишили ребят экономики, чтобы люди разъехалось в поисках работы по соседям...
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Турки в 1915 году армянский вопрос в целом решали, правда не признают
А США и Европа признают 😉
Б
Беспощадный борец с целюлитом
смотри, злая Бабетта на Абрамсе приедет, хворостиной по попе начикает!
Он бабло с донатов на Абрамс жене сплавляе. Не поедет он, ему дураки и так неплохо донатят 😉
б
брoдoщёлк™
куда поедет (если поедет)
А шо, мы вжэ куда-то наминуточку едем?
б
брoдoщёлк™
злая Бабетта на Абрамсе приедет
его же кровававый тиран лично пристрелил, говорят?
ЭсГэ его еще оплакивал, помню, и лично тирану кулачком грозил
m
moshe
говорят?
Много лет Арзейбаджан усилено вооружался, а а врагов то рядом нет! Та же Армения например даже Карабах признавать не хочет и инвестирует в США, Россию, вместо гонки вооружений! Вот и выходит перетрухали Азербайджана соседи и натравили на Армению.
Вообще смысл регионального конфликта если сбросить безработицу из-за коронавируса там интересен? Голодная Турция как форпост Китая нащупывает слабое звено. Иран мечтает кому бы из американских прихвостней нагадить.
Афганистан с перекура наркоты ищет халтуру. Сирия хочет подзаработать на восстановление страны...Америка хочет украсть арзейбаджанскую нефть и продавать её в Европу. Израиль боится как много там идиотов на таком клочке земли.
Россия хочет развивать сельское хозяйство а тут пещерные люди буянят и отвлекают. Лукашенко боится что денег дадут не ему а Армении.
Украина боится что их цирк по сравнению с таким зоопарком просто не получит зрителей.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.