а что там на армяно-азербайджанской?

А что, один человек хоть и президент, может дать приказ о выводе военных откуда-то? Допустим, дорвется какой-нибудь упырь до власти вроде сисяна , даст приказ о выводе войск из Крыма и все уйдут?

Так то президент одновременно Верховный главнокомандующий еще :ultra:

Сисян - русский нацик, публично обещал не отдавать Крым хохлам ;-)

"Крым не бутерброд" (с)

Свежий репортаж Харченко. Последний день боев и начало перемирия.

Собирают погибших и раненых, своих и противника.

Пашенян болтун. Даже элемнтарные минные загражденния не поставили.

Разве Пашинян должен был за армян ставить минные заграждения? Минные поля азеры преодолели в первые дни на границе.

Дальше была полная дезорганизация и бардак, как на видео от Анны. Полная потеря управления, развал осмысленной обороны. Только героические сводки о липовых победах. Шушу азеры вообще взяли без использования техники.

Только тупые мантры, что «Всё будет хорошо»

Помнишь вывод из Афгана, когда бармалеев, практически додавть немного осталось, и пришел предатель к власти.............



там оказывается Шушу сдали по приказу "главкома" армянского..............
типа, один фиг весь Карабах , сдавать, Шуша ничего не решает, только потери...

Да не - просто у армении и азхербайджана - разный и человеческий и экономический потенциал.
+ азербайджан жил на нефтяных деньгах 20 лет целенаправленно их в создание современной армии вбухивая.
При несопоставимых доходах армения и азербайджан имели близкие средние ЗП - нищенские 275 баксов в месяц.



Бред.
Там выиграть было практически невозможно - а если учеть что моджахедов кормили и поддерживали все соседи ( кроме СССР понятно) - и Китай и Пакистан и Иран - победа была наверное дальше чем американцев во вьетнаме.

Но население порезали на уровне фашистов: самая минимальная оценка погибших - 1.5 млн человек - 10% населения довоенного афганистана ( а есть оценки до 5 млн) + 35% стали беженцами (а это неиссякаемый источник боевиков) - более 5 млн человек.
+ в афганистан собирались отмороженные и с арабского и с западного мира.

Ты там конечно присутствовал и был "в теме" ?

Армяне же пытались её отбить. Предпринимали попытку перед самой капитуляцией.

Корреспондент из РадиоСвобода проехался с нашими миротворцами и выложил фотоотчет. Это та дорога по которой Аннаньюс видео выкладывал, только чуть ближе к Шуше.

Накрыли их, видимо, во время выдвижения. 18+...

https://www.rferl.org/a/mass-casualties-of-nagorno...

Экс-глава СНБ и лидер партии "Отечество" Артур Ванецян задержан по обвинению в попытке узурпации власти и подготовке убийства Никола Пашиняна.

Служба национальной безопасности Армении задержала лидера добровольческого отряда "Ашот Еркат" Ашота Минасяна. Об этом сообщил его адвокат.
Участник трех войн и кавалер Боевого креста обвиняется в попытке узурпации власти и подготовке убийства премьер-министра Армении Никола Пашиняна.

https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201114/253...
————
Логично. Нужно всех, кто воевал задержать. Они все «готовят убийство» Пашиняна

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

:-(
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

сильное видео

но, :cen:, хоть один дятел да найдётся и скажет что следующие мы

... а ведь копни на четверть века назад. Окажется, что и село из бывшего айзеровского пояса. И жили там всегда азербайджанцы, дома строили. В 90е айзеры "исчезли куда-то сами", дома остались. Ну те самые, которые сейчас непокоренные арцахцы уходя, жгут...

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2020 15:41]

Пашинян -обычный "уличный" диктатор, с имитацией "демократических" процессов.

Сейчас, всех кто правду рассказывает о причинах порражения,
будет гасить без суда и следствия или в тюрьмах мариновать по ложным обвинениям.

и будет объяснять , эти необоснованные массовые аресты - защитой "демократии"

---------------------------
В сеть попали документы раскрывающие международную преступную махинацию Министерства Обороны Армении в крупных размерах.

В частности, в сеть попал договор между министром обороны Армении и подставного частного лица Давида Галстяна (Патрон Давид),
на создание офшорной компании "Mosston Engineering" по которому офшорная компания одалживает от Министерства Обороны 3,5млн.$.

Далее также опубликован документ дающий офшорной компании эксклюзивные права на приобретение военной техники и боеприпасов от имени МО Армении.

Данное частное подставное лицо находится в международном розыске,
на него заведены уголовные дела , в некоторых странах объявлен персоной нон-грата, в частности в России, Литве, ОАЭ и в других странах.
В Армении же финансируется и тесно сотрудничает с Министерством Обороны и даже светится в видеороликах с высокопоставленным генералитетом.
Эта офшорная компания занималась отмыванием денег приобретая неисправную и списанную технику из бывших постсоветских стран и не только, по цене как за новую.
------------------------
Так в последние годы из Иордании были приобретены
неисправные ЗРК Оса 60-ых годов за 27млн$
и ЗУ М55 50-годов.
За 3млн$ были приобретены списанные советские снаряды из Казахстана.
----------------------
Список можно приводить ещё долго.
Коррупционная схема работала и на все запросы в МО с требованием разъяснений по поводу приобретения нецелесообразных боеприпасов по заоблачной цене получали один ответ, что все покупки МО являются гос. тайной.

Также есть данные о том что подставное частное лицо министерства обороны тестно сотрудничало с турецкими силовыми структурами.

В сеть попали документы подтверждающие что офшорная компания Mosston Engineering приобрела у Казахстана
10млн. единиц патронов для АК и перебросила их на территорию Турции.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как известно, Турция является членом НАТО и не используют АК,
так что все сходит к тому что патроны предназначались
для протурецких боевиков в Сирии,
которые используют эти боеприпасы не только против правительственных войск Асада,
но и против российских войск находящихся в Сирии.
----------------------------------------------------------------------------

Все это годы наше МО занималось незаконным бизнесом, на крови наших солдат.
Бизнес работал на славу приносил миллионы долларов в карманы коррупционеров.
Разве у Тонояна оставалось время для того, чтобы думать про безопасность солдат на передней линии?
Они и сейчас думают о бизнесе, как не слететь с кормушки и сохранить бизнес.
Ни один чиновник не подал в отставку, ни один из них не признал свою вину.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2020 10:24]

У многих армян пока такая парадигма:
«Это не мы обосрались - это русские оккупанты нас предали» (радикальная версия)

Более мягкая версия отличается только отсутствием определения «оккупанты»

Но всё таки думаю, что попытку завалить Пашиняна мы увидим. Не может горячая нация принять национальное унижение безропотно.

[quote]С фига ли нам воевать с Азербайджаном?! 8([/q

они утонули вертолет. мало причин?

они утонули вертолет. мало причин?

президент карабаха правильно им ответил:

Президент Нагорного Карабаха Араик Арутюнян рассказал о том, как спецназ отказался его сопровождать в одной из поездок.

Я просил, умолял, говорил, что я впереди буду идти, но получил отрицательный ответ! Не пошли со мной они, оставили президента страны наедине. Я это говорю, потому что я вынужден это сделать. Спросите у Национальной безопасности Армении, как они отказали мне, — подчеркнул он.

Кроме того, он призвал жителей непризнанной республики не искать предателей и не ввязываться в политические игры в Армении. Об этом он заявил в своём обращении в Facebook.

Мы сделали это всем народом, предали наших 18—20-летних детей. Предали все вместе, — отметил он.

Арутюнян добавил, что те политические деятели, которые ищут сегодня предателей, пусть представят данные о своём участии, об участии своих близких и родственников. По его словам, он каждый раз предупреждал о том, что не хватает людей. Глава НКР сообщил, что, по оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-—100 тысяч человек. Но их не было.

Арутюнян также сообщил, что мирное соглашение было подписано из-за опасности окружения Степанакерта. По его словам, противник превосходил армию НКР многократно.

В конце обращения Арутюнян призвал жителей НКР не участвовать в протестных акциях в Ереване. По его словам, нужно проявить сплочённость.

Как ранее передавал NEWS.ru, столкновения между непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой (НКР) и Азербайджаном можно было предотвратить, если бы Ереван отдал пять районов вокруг Карабаха, сказал Пашинян.

вот ещё:

По его словам, те политические деятели, которые ищут сегодня предателей, пусть представят данные о своем участии, об участии своих близких и родственников. Селфи не в счет.

"Кого ни спроси, был в Омаре. Там были очень сложные бои, но, благодаря именно военнослужащим, в скором времени позиции были восстановлены. Вы обманули народ, делая селфи", - отметил Арутюнян.

Премьер Никол Пашинян как-то заявил, что он и его партия "Гражданский договор" решили пойти, образно говоря, по пути "последовательных ошибок", освободив себя от "оков общепринятого понимания правильности". Не эти ли ошибки привели к тому, что произошло в Карабахе?

Когда летом 2018 года группа протестующих граждан ворвалась в здание канцелярии Первопрестольного Эчмиадзина, и духовенство вынуждено было обратиться за помощью к властям, премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что церковь отделена от государства и считает ненужным вмешиваться в церковные дела. Фактически, он отправил Католикоса всех армян Гарегина II самостоятельно объясняться и разбираться со своей паствой.

Спустя два с лишним года разъяренные решением по Карабаху "гордые граждане" Республики Армения стали громить уже кабинет самого премьера – не духовного, но светского лидера страны. Что сделал в ответ Пашинян? Он просто укрылся в бункере, выставив на следующий день перед зданием правительства кордоны полиции.

Господин премьер-министр, еще совсем недавно отвечая на выпады своего оппонента, экс-посла Армении в Ватикане Микаэла Минасяна, находящегося в бегах и выступавшего тогда с обвинениями в адрес нынешнего руководства страны на фоне домашних интерьеров, посоветовал ему сначала набраться мужества и выйти из кухни, а потом уже высказывать свою позицию. Но почему же мы не увидели премьер-министра, который бы не на камеру, а, глядя своим гражданам в глаза, объяснил свое решение по Карабаху?

Армянской армии не хватило ресурсов – оружия и воинов?

Если с первым все понятно (кстати, здесь никто не сможет отрицать, что у азербайджанской армии было огромное преимущество), то в вопросе человеческих ресурсов не все так однозначно.

В самом начале войны руководство Армении ввело в стране военное положение и объявило всеобщую мобилизацию. Власти также внесли изменения в мобилизационный план. Пашинян сам на своей странице в Facebook выложил видео о том, как резервисты поспешили откликнуться на его призыв явиться в Республиканский сборный пункт для дальнейшей отправки в Карабах. На страницах Минобороны Армении и Армии обороны Карабаха периодически выставлялись ролики о добровольцах на позициях, которые готовы были воевать до конца.

Что же случилось? Допускаем, что со временем, когда начали поступать сообщения о наших потерях, и когда стало ясно, что на этот раз война не ограничится несколькими днями, энтузиазма у людей поубавилось, да и не всем дано быть героями. Это нормальная человеческая реакция. Рассчитывать только лишь на высокую гражданскую сознательность и на бесстрашие людей было несколько наивно.

Думаете, в годы первой Карабахской войны не было уклонистов? Конечно же, они были. Но тогда власти принимали жесткие и соответствующие военному положению меры: мужчин, не особо рвущихся на фронт, забирали сразу из дома. На улицах регулярно проводились рейды, и граждан, подлежащих призыву, сажали в автобусы и отправляли в части.

За 44 дня войны Ереван так и не превратился в город, находящийся в режиме военного положения. По улицам беспрепятственно разгуливали мужчины, явно подлежащие мобилизации. После того, как группа людей в ночь на 10 ноября ворвалась в здание правительства, круша все на своем пути, премьер задался вопросом: почему столько мужчин оказалось здесь, а не на позициях? Так это не у них надо спрашивать, а у самих властей. У тех, кто должен был отвечать за мобилизацию.

А ведь многие резервисты, прибывшие в зону боевых действий, так и не были привлечены к обороне позиций, их отправили обратно домой. Других же записавшихся добровольцев так и не вызвали в военкоматы для отправки в зону боевых действий.

И премьер-министр Армении, и президент Нагорного Карабаха Араик Арутюнян заявляют, что были дезертиры, самовольно покинувшие боевые позиции, бежавшие с поля боя.

Дезертиры – это не какое-то редкое и неизученное природное явление. Они были, есть и будут на любой войне, в любой точке мира. Они были и в Великую Отечественную войну. Но и против них всегда находились меры – военный трибунал, суд по законам военного времени. Армяне – не небожители, а простые смертные. Понятное дело, среди нас тоже есть трусы и предатели. Но мы так ни разу и не услышали, чтобы кого-то предали суду. Хотя понятно, что далеко убежать они не могли: не власти, а пандемия наглухо закрыла все наши границы. Значит, все они еще в стране.

Ах, да, вспомнили: СНБ показала нам отца симулянта-резервиста, пытавшегося заполучить фальшивую справку о наличии у сына коронавируса, чтобы помочь тому "откосить" от мобилизации…

А, может, это – не народ трусливый, как нам пытаются вбить в голову, а руководство республики не справилось со своей задачей и провалило процесс всеобщей мобилизации?

О ситуации непосредственно в зоне боевых действий

На протяжении целого ряда дней нас убеждали в том, что Армия обороны Карабаха справляется со своей задачей. Что азербайджанские диверсионные группы просто проникают в населенные пункты, вешают свои флаги и снимают ролики для успокоения своей внутренней аудитории. Так было с Талышем, Гадрутом, Джебраилом, Физули, Кубатлы, а под конец и с Шуши. И вдруг, практически в одночасье, выясняется, что ВС Азербайджана заняли всю равнину и приблизились к предгорьям.

Многие военные эксперты, а также ветераны первой Карабахской войны недоумевают: как азербайджанским подразделениям удалось так быстро и просто захватить районы "буферной зоны"? Почему в этих районах, составлявших так называемый "пояс безопасности" Карабаха, как отмечают эксперты, не было минных полей, бетонных заграждений, глубоких рвов (уж на это больших денег не надо)? Все эти вопросы адресованы не только нынешним, но и прежним властям.

Нам заявляли, что Азербайджан перебросил в Карабах чуть ли не пять армейских корпусов, против которых воюет немногочисленная Армия обороны плюс добровольцы. Спрашивается, что мешало Республике Армения – гаранту безопасности Нагорного Карабаха, открыть второй фронт и принять огонь и часть удара на себя? Боялись Турции? Так она уже вмешалась, отправив авиацию, спецназ и боевиков в зону конфликта. Осуждения международного сообщества? Да оно спокойно и молча взирало на массированные ракетно-артиллерийские обстрелы Степанакерта, Шуши, Мартуни, Мартакерта, Гадрута и других населенных пунктов.

Почему на протяжении всего периода боевых действий вы только лишь отвечали на ходы Азербайджана? Почему не последовало неожиданных ударов, инициативности со стороны армянских сил? Почему только под конец вы стали прислушиваться к опытным генералам, которые в свое время внесли огромный вклад в освобождение Карабаха?

Между тем, предпринимаются попытки свалить всю вину на народ. А ведь именно этот народ выиграл первую карабахскую войну, дал героев в апрельской и уже в этой, второй карабахской войне.
Ответы на эти вопросы не просто нужны, а крайне важны, чтобы понять, как так вышло, что Ереван согласился на целый ряд болезненных территориальных уступок.

Лидер "бархатной революции" и легитимно избранный премьер неоднократно и публично обещал, что не подпишет ни одного документа по Карабаху без ведома народа. Люди поверили и обманулись…

Заявление о прекращении огня было подписано втайне от народа и под покровом ночи. А ведь народ надеялся, что о единственном выходе и спасении ему сообщат, и он будет вправе сам решать свою дальнейшую судьбу.

Мы понимаем, что не Пашинян соглашался на базовые принципы урегулирования, и не он в течение десятилетий вел вокруг них переговоры. В этом нет его вины. Его вина в другом. Если бы премьер объяснился с народом, то с его доводами, возможно, согласились бы. И тогда не пришлось бы отдавать 7 районов (Джебраил, Зангелан, Кубатлы, Физули, Агдам, Кельбаджар и Лачин), а также город Шуши и Гадрутский район, вместо того, что предлагалось изначально на переговорах (передача территорий вокруг Карабаха "5+2"). Но Пашинян решил, что народ не согласится, без боя. И вот мы потеряли, по официальным данным, порядка 1400 человек, а также две значимые для карабахцев территории.

В рамках трехстороннего заявления по Карабаху российские миротворческие войска колоннами направляются в Карабах. Корреспондент Sputnik Армения пообщался с продавщицей небольшого магазина, у которой сделали покупки миротворцы.

"А когда они спросили, вы рады нам, я ответила, что мы очень рады, но вы приехали с большим опозданием. Наших молодых парней 18, 19 и 20 лет уже нет в живых… Почему раньше не приехали? Они ответили, что их направили сейчас…", - добавила она.