Польша 1939—1945: германская жертва или германская подстилка?

Киммерийцы и скифы не имеют определенных государство сейчас - не интресно.
А вот Готов - почему позабыл - Шведы это по твоему почему? фактически они 1000 лет и владели - поэтому я их на первом месте и поставил :-D
До середины 17 века шведский король звался король готов и шведов :-D \ после стал шведов и готов - в тем времена к порядку именования относились очень строго.


О догадался :-D
я уже сколько раз намекал на твою умственную неполноценность когда ты начинал рассказывать что 1000 лет назад неделю владели - значит наше исконное.
запомни деточка - граница между государствами - есть продукт текущей договоренности между государствами.


Абсолютно также как и с Кенигсбергом, Данцигом, Ригой, Даугавпилсом и сотнями других городов основанных немцамии другими инородными нациями на чужих территориях и потерянных ими. Или римскими городами по всей европе и средиземноморью- помнить как историю своей страны.

Гальдер в своём дневнике приводит очень сильно отличающиеся цифры наличия солдат в вермахте. После этого верить Гальдеру в потерях вермахта очень проблематично.

Сам факт того, что все немецкие генералы отметили абсолютно другой характер боёв на Восточном фронте, чем был в Западной Европе, говорит о том, что потери немцев были намного-намного больше.

Ещё один факт: после разгрома Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов вермахт вдруг потерял всякую возможность наступать. То есть после фактического разгрома трёх фронтов с кадровыми подготовленными дивизиями вермахт, который якобы потерял на порядок меньше солдат и офицеров,— потерял способность к наступлению одновременно на трёх направлениях. Для продолжения наступления враг стал концентрировать свои подвижные силы только на каком-то одном направлении. Редко на двух.
Это говорит о том, что у немцев были колоссальные потери в живой силе и технике. И вовсе не такие, о которых пишет Гальдер, например.

Почему? Молотов не был главой правительства?! Что за бред?

Его же официальная должность была высшей в СССР:
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
:ultra:

Это из дневника Гальдера за 10.07.41
Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены.
Все четко и понятно.


:-D
Дак это у вас просто бред - весь 1941 спокойно наступал на 3-х направлениях. На пике успеха заняв тихвин на севере и ростов на юге.
Просто изначальная ширина фронта в 800 км на 22 июня вдруг превратилась в 2000 км. Соответственно плотность упала - стало сложнее собирать.+ не забываем что за 1941 год в РККА призвали 14 миллионов ( причем это к к 1декабря 1941 года цифра) к 5.7 миллиона в РККА на 22 июня. Так для сравнения вермахту выделили на восточный фронт с пополнениями - 4.3 миллиона.......
Еще раз для особо тупых - у фашистов есть книги где поименно записан кто когда и где погиб. В этих книгах четкость есть до середины 1944 года. Далее данные уже становятся некорректными.
Открываем - доказываем что усе врут. До этого момента ваш бред остается бредом.
з.ы. но я с удовольствием послушаю фантазии что к 5 июля 1941 года вермахт на восточном фронте потерял 700 тыс......

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2020 14:52]

Польша вот было дело доходила до Москвы. Даже была приглашена боярами из поляков но увы...
Второе зе́мское ополчение — ополчение, возникшее в сентябре 1611 года в Нижнем Новгороде для борьбы с польскими интервентами. Продолжало активно формироваться во время пути из Нижнего Новгорода в Москву, в основном в Ярославле в апреле — июле 1612 года. Состояло из отрядов горожан, крестьян центральных и северных районов Русского царства. Руководители — Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский. В августе 1612 года с частью сил, оставшихся под Москвой от Первого ополчения, разбило польскую армию под Москвой, а в октябре 1612 года — полностью освободило столицу от оккупации интервентами.
Поэтому до болота которым во все времена являлась Москва дойти было можно, уйти труднее...
Даже через 200лет 20% армии Наполеона погибло на российском бездорожье при попытке догнать русскую армию на отрезке до Москвы...
Я думаю половина польской армии по дороге в Москву в дремучих лесах и болотах потонула.

Во-первых, не высшей. Высшей была должность председателя президиума Верховного совета, что на тот момент занимал Калинин. Хотя это дело не меняет, т.к. и у Калинина реальной власти не было. Тем более у обоих жены были отправлены в места не столь отдаленные - специально для того, чтобы мужей на коротком поводке держать.

Во-вторых, не надо строить из себя не будем говорить кого и думать, что председатель СНК мог вот так запросто проявить самодеятельность без согласования с тем, кто организовал отправку его жены в места не столь отдаленные (см. предыдущий абзац).
:beach:

В разных местах своего дневника Гальдер называет разную общую численность своих войск. От какой именно он ведёт отсчёт?

Это во-первых.

А во-вторых: немцы не считали общие потери на фронте, потому что такие подсчёты немцам были на фиг не нужны. У них были другие принципы подсчётов: установить нужное количество пополнений для действующих войск. Поэтому из всех подсчётов потерь всегда выпадали потери тех частей, которые отводились в тылы на пополнение. Также не учитывались потери тыловых частей и частей находящихся в тылу или в резерве.
Ну и считали немцев только 100%-ных арийцев. Всякие эльзасцы, лотарингцы, австрийцы и вообще все, кто не жил в границах Германии до 1937 года — вообще никак не учитывались в потерях. Не говоря уже о всех призванных поляков, чехов и прочих, прочих, прочих.
Ну и в авиачастях учитывались потери только среди лётного состава. Что-то под 40 авиаполевых дивизий вообще в потерях не учтены, пока они году так в 1943—1944 не были полностью переведены в вермахт. Хотя в начале войны авиация немцев, кроме лётного состава, потерь не несла, конечно же.

Так что все рассказы Гальдера о потерях есть фуфло до тех пор пока он не укажет общую численность немецких войск перед вторжением в СССР и остаток на конкретное число, чтобы исходя из этих чисел сделать вывод о размере потерь.

Но мы же можем полистать дневник Гальдера:

Потери: С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41087 человек = 1,64% наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено — 3,3% (кампания на Западе — 3,1%), убито — 6,2% (кампания на Западе — 4,85%), пропало без вести — 1,5% (кампания на Западе — 2%).

То есть Гальдер считает что в войсках вермахта, напавших на СССР было только 2,5 млн. человек и они потеряли из этих 2,5 миллионов 41 тысячу.
Но вермахт-то имел в частях напавших на СССР не 2,5 миллиона, а в два раза больше.

Читаем дальше:

На фронтах групп армий складывается следующее соотношение сил:

Группа армий «Север», которая в начале кампании была по численности равна противостоящим силам русских, теперь, после разгрома большого количества соединений противника, имеет явное численное превосходство как по пехоте, так и по моторизованным войскам.

Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходила противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения, чего следует ожидать.

Группа армий «Юг», которая вначале заметно уступала противнику в численности, теперь в результате больших потерь, понесенных противником, сравнялась с ним в силах, и можно ожидать, что в дальнейшем группа армий, обладая превосходством в тактическом и оперативном отношении, добьется и численного превосходства{160}.

Какой поразительный успех! Имея практически равное количество сил, по мнению Гальдера, немцы влёгкую разгромили Красную Армию, парктически не понеся потерь. А как только немцы получили подавляющее превосходство над Красной Армией — они уже не смогли наступать.
Да так не бывает! Немцы тоже понесли огромные потери. Поэтому они и сдулись к середине июля 1941 года.

Как это отменяет тот факт, что Сталин никогда не поздравлял немцев со взятием Парижа?
И Молотов немцев с этим «событием» тоже никогда не поздравлял.

Либералы, как всегда, сбрехали, а Вы решили за них впрячься? :-D

Не наступала.
Задержка наступления на Ленинград составляла больше месяца.
Точно также задержка наступления на Москву была больше месяца.
Немцы уже не могли обеспечивать наступление одновременно на всех трёх направлениях.
Несмотря на, что они якобы летом 1941 разгромили в пух и прах Красную Армию, практически не понеся потерь, да ещё захватив огромадные трофеи, во второй половине лета немцы уже не могли наступать по всем направлениям против ослабленной в разы Красной Армии. И осенью они тоже не могли наступать одновременно под Ленинградом и под Москвой. Пришлось отказаться от ленинградского направления ради Москвы. А чуть раньше отказались от московского направления ради Киева.

Да Вы вообще не поняли о чём речь, хотя мы с Вами (или с ботами, которые пишут из-под Вашего профиля) уже много раз это обсуждали.
:-D

Хватит брехать!
Нету никаких доказательств и никогда не было.

Про Токарева мы уже много раз говорили: не был он никаким исполнителем и вообще ничего не знал ни о каких расстрелах.
Приведите доказательства, что он был исполнителем и расстреливал поляков!

Вы — брехло! :ultra:

Брехня!
Муссолини лично написал о том, что Гитлер поведал его послу о том, что все потери на Восточном фронте занижены вдвое, чтобы это не так сильно влияло на боевой дух его войск.

Немецкие безвозвратные потери (не считая пленных) как раз с учётом Вашего «бардака» были подсчитаны и установлены в 3,4 млн. человек. Так они значились полвека. А вот недавний основательный подсчёт Оверманса даёт потери в 5,3 млн. человек. Причём это минималка. Без учёта всех ненемцев, которые служили в вермахте. С ними — под 6,5—7 миллионов будет. А с Венгрией/Финляндией/Румынией/Италией и прочим Евросоюзом — больше 8 миллионов набегает.

Хватит брехать про потери вермахта на Восточном фронте! Они занижены вдвое по приказу Гитлера уже в 1941—1942 годах. А потом, скорее всего, и больше.

Кстати, сам Гитлер в марте 1945 года официально назвал потери Германии в войне: 12,5 миллионов немцев, из них половина безвозвратно. Даже если он считал безвозвратными также тех, кто попал в плен, это даст на март 1945 года 6,25 млн. чистых арийцев в границах 1937 года. Из которых процентов 80—85 погибли или находились в плену на Восточном фронте.

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2020 15:58]

Почему-то пока гибли войска вермахта, рассосались вклады моих родственников в Варшаве! Модно было тогда в царское время хранить вклады в Варшаве.
И почему-то Германия выплачивала деньги пострадавшим в войне , а Польша не вспоминает рассосавшиеся вклады подвергнутым и не подвергнутым холокосту?? Односторонняя зрячесть

учите историю - в воевавших частях на середину июля было именно столько :-D


Читайте показания - он четко рассказал что он видел и что происходило.
:-D


вы знаете случаи безостановочного наступления.
деточка чтобы продолжать наступления войска должны отдохнукть им нужно боеприпасы подвезти. Много дел нужно сделать.


Гальдер базируетс яна отчетах войск -и его записки не для публикации.... :-D
Так что отмокайте а сколько в германии объявляли - мне пофиг.
Или у вас есть приказ Гитлера гальдеру сообщать вдвое заниженные цифры. :-D

И читали и видео рассматривали. И вместе с Вами читали и рассматривали. Вы это забыли? Или Вы об этом не знали? Ну тогда зовите обратно того бота, который из-под вашего ника обсуждал с нами бредни Токарева.
:ultra:

Есть свидетельства Муссолини и его посла.

Кроме этого есть свидетельство Гитлера о том, что в марте 1945 года потери Германии в войне достигли 12,5 млн. человек, из которых половина убитыми.
Это как раз вдвое превосходит данные немцев из их «сообщений» о потерях.
:ultra:

Он то как раз точно описывают события. А то что вы кроме бредней ничего не пишите - факт.
:-D
Как всегда основной вопрос - доказательства что поляки были живы с мая 1940 по июнь 1941 года.
От коммуно- фашистов по этому вопросу ничего - даже бессвязного бреда. :-D

У вас есть свидетельство муссолини? примите уже таблеточку.

Деточка есть у немцев список погибших с датами смертей.
Никаких противоречий со статистикой не обнаружено до середины 1944 . :-D
Так что доказывайте что не так по списку. :-D
А пока от тебя крооме брехни и бреда сумасшедшего ничего не идет.

"Умершие от болезней и погибшие в результате происшествий"
числится - 235 тысяч немчуры

Может просветите - что за проишествия такие

- в которых потери составили - больше

чем общее число убитых и пропавших без вести на Восточном фронте военнослужащих вермахта в 1941?

там еще категория есть "Списаны из армии в связи с достижением преклонного возраста."

- Гитлер на Восток пошел с ветеранами 1-ой мировой,
которых уже с июля пришлось всех списывать :-D

-----------------

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2020 17:48]

Да, "Политика" - это форум, мягко говоря, с двойными стандартами, где модераторы разделываются с неугодными с помощью своих шестерок.
Недавний пример, где существо под ником dmitry_s7 первым начало проявлять недоброжелательность и оскорблять:

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

В результате забанен был почему-то только я, dmitry_s7 не был заблокирован. И даже его пост до сих пор висит (см. выше), хотя мой удален.

Вот еще пример оскорблений и ксенофобии со стороны существа старина брюгер, где оно прохрюкало "слышь, кагтавенький, усохни и не позорься":

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

Пост брюгера висит до сих пор. Отправлять "сигналы" куда-либо бесполезно. Отсюда я делаю вывод, что возможно, "старина брюгер" - один из ников модератора.

Лет пять назад "Политика" вообще тухлой была, с неприкрытым расизмом и оскорблениями. Сейчас вроде бы "окультурилась", но все-равно, нет-нет, а всякие уроды показывают свое рыло. А администрация это все игнорирует.

Как говорится, минусите - пофиг.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2020 19:58]

А чего это ...................... кто поляков-то кормить будет, где им "столоваться то"............... :-D

--------------
GEREXIT?

Merkel in MELTDOWN as nearly HALF of Germans want EU referendum, poll finds
NEARLY half of all Germans want to hold a referendum on their nations EU membership – with a survey suggesting almost two-thirds of Germans are unhappy and want change in the crumbling Brussels bloc.
---------------

Вообщем немчура - задумывается о референдумах
и членстве в разваливающихся ЕС и НАТО.............

Деточка - ты обещал доказать что потери вермахта на восточном фронте с 22 июня по 5 июля 1941 года составили 700 тыс.
А несешь чушь в стиле в огороде бузина в киеве дядька.
Гальдеру в своем дневнике врать смысла не было - 63 тыс до 10.07.1941
Так что как ты врал так и врешь.

Так отфигачили немчуру РККА так в "приграничных" сражениях,
что к осени 1941 года в Германии был призван весь контингент 1922 года рождения
и встал вопрос о призыве лиц 1923 года рождения.

Озвученные 2-х % потери немчуры не соответствуют численно для сухопутных войск
- данным сводок типа BA/MA RM 2/1355 или BA/MA RH 7/653

Да и немецкие поисковики из VDK, откапывают немчуры столько - сколько у Гельдера в дневничках написано, только умноженное на 10

Всего же ежегодно в Германии и странах Восточной Европы (прежде всего, в России, Украине, Белоруссии, Польше)
при участии VDK эксгумируется и отправляется на идентификацию до 35-45 тысяч военнослужащих,
погибших в годы Второй мировой войны (в 2010 году – свыше 46 тысяч, в 2009 году – свыше 42 тысяч).

Всего с момента окончания войны в 1945 году благодаря энтузиастам, а также VDK (она легально действовала
в Западной Германии, в ГДР – неофициально) удалось прояснить персональную судьбу

3,2 миллионов военнослужащих вермахта, люфтваффе, кригсмарине, а также военизированных
формирований Третьего рейха, которые

-------------------------------
считались пропавшими без вести
------------------------------
или погибшими.

-------------------------
По дневничкам............
-------------------------
Так и немецким ассам - тоже "врать не было смысла" ,
а они по дневничкам уничтожили полностью не только авиацию СССР, США и Англии,
но похоже всю авиацию Замли, и от скуки - сами "заземлились" ..........
---------------------
В боевых донесениях 1941 - все посчитано.........

И сопельки утри "юный гебельс", - пузыряться...........

дак приведите эти сводки за соответсвующие периоды и докажи что не врунишко - что потреи к 5 июля были 700 тыс.... :-D

Те как врал так и врешь.