Польша 1939—1945: германская жертва или германская подстилка?
З
Затворник
Всегда поляки говорили о Польше до тихого океана...
Пан по польски разумеет. Или то он прочел в росметодичках?
В
Вешний
В любом случае пуская разбираются сами .
Саммит вчера прервали, проведены двухсторонние переговоры председателя Европейского Совета Шарля Мишеля с лидерами Германии и Франции.
Основные неразрешимые противоречия в скидках для богатых стран - Германия на краю рецессии с падением промышленного производства.
Если будет падение ВВП, то следует возврат излишних платежей.
Потому хотят увеличить взносы в бюджет ЕС за счет квот на выбросы.
Ориентация Германии на экспорт создает серьезные проблемы:
" Падение немецкого промышленного производства и возможная рецессия оказывают воздействие на государства ЕС, откуда немецкий автопром также получает сборочные детали.
Снижение немецких продаж создает условия для того, чтобы кризис перекинулся на соседние страны.
Первые признаки такого развития событий уже налицо.
В последнем квартале 2019 года сокращалась итальянская экономика, что эксперты объясняют негативными новостями из ФРГ.
Падение промышленных показателей фиксируют и другие страны ЕС: минус 2,8% в декабре во Франции, минус 1,4% в Испании, минус 1,7% в Нидерландах."
Второе противоречие в с/х дотациях. непримиримую позицию заняла Чехия. Её премьер Бабиш владелец крупного агро-продовольственного комплекса.
И еще вряд ли возможен компромисс в решении о прекращении финансирования программ в странах ЕС, нарушающих ее основополагающие принципы.
Речь идет о Польше (судебная реформа)
и Венгрии (банковская реформа).
Скорее всего, на этом саммите не решат и будут еще встречи по бюджету ЕС.
З
Затворник
А чего это не читал - постоянно просматриваю, в них лжи нет.
Ну надо же , а я думал поздравления Илоизовичу со взятием Парижа чисто показуха и лицемерие перед всем миром. Так полагаешь это Сталин честно и благородно с великим уважением и любовью?
В
Вешний
Так полагаешь это Сталин честно и благородно с великим уважением и любовью?
Кто-бы говорил о лицемерии.............
Приведи документик-то ........
В
Вешний
Кстати, меня тут озадачили, как-то национальности коренных поляков
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
З
Затворник
Приведи документик-то ........
" № 1167 от 17 июня
Очень срочно!
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил."
Вообще это "выразил мне" малость режет слух. Если Молотов оф. лицо , то на встрече с другим оф. лицом другого правительства, а надо добавить, что это разумеется официальная встреча, то с какого вдруг поздравления одного какому то послу. Несолидно.
Поздравления как правило идут на госуровне, от имени главы одного государства главе другого государства. Третьего не дано.
Ну не может Молотов поздравить Роммеля со взятием Эльаламейна, хотя бы по той простой причине, что пойдет против политики главы государства.
Не может также Молотов поздравлять к примеру амеров со взятием Парижа, если Сталин в этом вопросе инициативы не проявил. Сколько бы интересно просидел этот наркоминдел , если бы занимался подобным через голову вождя?
Ну или как бы выглядел Лавров , если бы к примеру передал поздравления Зеленскому по случаю его вступления в должность, да ещё бы помянул добрым словом Порошенко, как отца основателя и т.п.
З
Затворник
как-то национальности коренных поляков
Да те же самые. Разве что только монголов и китайцев поменьше
m
moshe
страны ЕС
Если они себе будут отказывать в российском газе и т.д. то при наличии диких беженцев им непросто стабилизировать экономики от спада...
Ещё у них есть красавица Украина осыпающая своих друзей благословениями и кирпичами.
На фоне перенаселённости Европы в пору эпидемии и открытости границ тоже возможны разные прогнозы.
И главное пророчество Даниила про Европу: " Даниила 2:31-33
31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные, 33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
Даниила 2:34,35 34
Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
Тут описывается эпидемия коронавируса в Европе и последствия объединения в Евросоюз ибо сказано:
В
Вешний
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил."
Ну и газета то где, с поздравлением?
в котором по вашим словам написана ложь........
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2020 15:36]
d
dmitry_s7
Приведи документик-то ........
"Телеграмма
Москва, 18 июня 1940 — 1.40
Получена 18 июня 1940 — 4.00
№ 1167 от 17 июня
Очень срочно!
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах.
А чего это не читал - постоянно просматриваю, в них лжи
нет..........
Так для примера открываем красную звезду от 05 июля 1941 года:
https://0gnev.livejournal.com/353959.html
"В этой войне люди Красной армии показали, что значит грудью защищать отчизну, биться с врагом до последней капли крови. Лучшие немецко-фашистские дивизии разбиты советскими войсками. Потери немцев убитыми и ранеными достигают не менее 700.000 человек. Захваченные фашистами районы усеяны сотнями тысяч тел немецких солдат, нашедших себе могилу на полях сражения"
Как думаешь - правда?
Или как всегда - смотришь в книгу - видишь-
В
Вешний
речь была о газетах ..............
Это ты еще советских газет июня - июля 1941
годжа не читал
От пользователя: Вешний
А чего это не читал - постоянно просматриваю, в них лжи нет.
Ну надо же , а я думал поздравления Илоизовичу со взятием Парижа чисто показуха и лицемерие перед всем миром. Так полагаешь это Сталин честно и благородно с великим уважением и любовью?
Где газета?
Лицемеры.........
З
Затворник
Лицемеры.........
"А 17 июня 1940 года, после взятия немцами Парижа и за пять дней до капитуляции Франции, Молотов сам пригласил к себе посла Германии, чтобы от имени Советского Союза поздравить его с «блестящим успехом германских вооружённых сил». Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42327342/?utm_conten..."
Желаешь заявить, что в советских газетах ничего подобного нет? Или ты не нашел? Тем не менее поздравления были? Следовательно лицемер это ты либо твои любимые газеты
В
Вешний
Желаешь заявить, что в советских газетах ничего подобного нет?
Чего вертишься, как "вошь на гребешке"
Кто заявил ?
Ну надо же , а я думал поздравления Илоизовичу со взятием Парижа чисто показуха и лицемерие перед всем миром. Так полагаешь это Сталин честно и благородно с великим уважением и любовью?
Предъяви газету..............
d
dmitry_s7
Приведи документик-то ........
Предъяви газету..............
Переобувание врунишки на лету.
S
SSWWLL
- за выселения в районы вечной мерзлоты - так в феврале 1940 выселили из района Белостока НКВД-шники 53000 мирных жителей к маю 1940 года в живых осталось менее 40000....
Что они делали на чужой белорусской земле?
S
SSWWLL
От пользователя: Вешний
а через пару недель вообще ноги сделали
с территории.......
с золотом.......
Скажи а золото кому из оккупантов территории Польши надо было оставлять - Сталину или Гитлеру?
Сталину, конечно же. Польше же Советская Россия по факту простила те долги за первую мировую войну, за которые рассчиталась с Германией.
S
SSWWLL
От пользователя: Рейвольт ААронович
Разве РККА в 1939 заняла исконную территорию Польши?
А что в твоем понимании исконная территория?
белостоком поляки владели к тому времени 1000 лет, Львовом - 500 ( с перерывом на австрийскую часть) .
Проведи такие же строгие с росийской терииторией......
финно - угорское местечко масква - войдет в понимание исконная?
Польша вошла в состав России в 1815 году и вышла из состава России в 1917—1918 годах в строго определённых границах.
Болосток в эти границы не входил.
d
dmitry_s7
Польша вошла в состав России в 1815 году и вышла из состава России в 1917—1918 годах в строго определённых границах.
Кем определенных? твоей воспаленной?
заодно большевики отменили все договора по разделам польши подсказать где граница по последнему не отмененному проходила?
Да сколько раз уже говаривали - договор о границе двусторонний.
Как договорились в риге - там и граница.
Сталину, конечно же. Польше же Советская Россия по
факту простила те долги за первую мировую войну, за которые рассчиталась с Германией.
Что они делали на чужой белорусской земле?
Что чекисты делали? убивали, выселяли.
А выселяли и убивали жителей всю жизнь там живших , а то и 10-20 поколений.
https://news.rambler.ru/other/42327342/?utm_conten..."
Желаешь заявить, что в советских газетах ничего подобного нет?
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: Желаешь заявить, что в советских газетах ничего подобного нет?
По твоей же ссылке, об этом сообщает не «рамблер», а какая то фуфлыжная желтая интернет газетенка «семерка»! И причём не приводя никаких фактов и ссылок в своей статье, а просто тупо гонит пургу в стиле фашистских шекельмедиа.
З
Затворник
Предъяви газету..............
Предьяви газете. Почему она не печатает поздравлений Сталина Гитлеру, хотя тот из кожи лез и поздравлял с каждым чихом великого германского вождя не менее великого германского народа. С которым дружба навек
Сталину, конечно же.
Это типа реваншизм налицо. Сталин не требовал, а трепещущие потомки спят и видят, чтоб ему заплатили... Дак ить не надо уже ему. Ни злата ни серебра. От слова совсем
S
SSWWLL
белостоком поляки владели к тому времени 1000 лет, Львовом - 500 ( с перерывом на австрийскую часть) .
Строго говоря, Вы соврали.
Белосток не был польским, а входил в состав Великого княжества Литовского.
А Речь Посполита не есть Польша, а есть союз Польши и Литвы. Судя по отношению поляков к литовцам — не будем причислять литовские земли к польским.
Мало того, Белосток впервые упомянут в 1437 году, и им 1000 лет поляки не могли владеть.
Вы снова соврали.
Если говорить о землях вокруг Белостока, то они в историческом прошлом принадлежали пруссам, потом принадлежали Тевтонскому ордену, а потом их захватила Литва.
Оборзевшая Польша претендует на всё наследие Речи Посполиты. А с какого перепугу? Разве Польша завоевала Литву? Была уния, которая продолжалась с небольшим перерывом до 1795 года. Литва с 1795 года не считает себя частью Польши и не считает, что она с 1795 года состоит в унии с Польшей. А это значит, что Польша вообще не может сейчас вякать на счёт тех земель, которые составляли литовскую часть Речи Посполиты.
А с учётом того, что литвины это, в первую очередь, белорусы, а вовсе не жемайты и аукшайты, которые сейчас узурпировали название «литовцы» для своих народов,— никаких претензий на бывшие литовские земли в составе Речи Посполиты и современные литовцы не могут выдвигать. Разве что такие претензии могут предъявлять сами белорусы.
S
SSWWLL
От пользователя: Вешний
как-то пытался читать польские газеты того периода
- так они - к 5-му сентября уже Берлин - 2 раза взяли и всех победили......
Это ты еще советских газет июня - июля 1941 годжа не читал
Читали. Они свободно лежат на торрентах, например.
В какой из газет и какого числа написано, что Красная Армия взяла Берлин, например?
В
Вешний
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пиндосы из представительства США, которые занимались поставками по лендлизу и одновременно оценивали эффективность использования поставленной техники РККА , насчитали к концу 1941 года - потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек.
Или у вас есть вера в то что потери у немчуры были всего 2% ,
и они в разы меньше, чем при захвате Франции ?
Если судить по немецким кладбищам начиная с Бреста - то там лежит больше 2-х миллионов, причем большая часть с 1941............
------------
Переобувание
не газеты .........
не документа - только текстик из книжки ...........
и кто тут чего хочет доказать..............
S
SSWWLL
От пользователя: Вешний
А чего это не читал - постоянно просматриваю, в них лжи нет.
Ну надо же , а я думал поздравления Илоизовичу со взятием Парижа чисто показуха и лицемерие перед всем миром. Так полагаешь это Сталин честно и благородно с великим уважением и любовью?
Брехня!
Не было никогда от Сталина такого поздравления по поводу взятия Парижа.
Либералы как всегда брешут.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Сталину, конечно же.
Это типа реваншизм налицо. Сталин не требовал, а трепещущие потомки спят и видят, чтоб ему заплатили...
Разумеется.
Я считаю, что долги нашей стране никто не отменял. Потому что другие страны в таких случаях чужие долги не прощают.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.