Почему Россия проигрывала в разных исторических ситуациях

Разумеется. Поэтому через пару недель после начала военных действий Польша-Германия Сталин напал на Польшу. А то мало ли чего, вдруг поляки разгромят фрицев и скинут нашего друга Иллоизовича(прошу простить, -лень смотреть как правильно)

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2020 10:48]

Напал на Польшу когда правительство бежало из её. По существу государства уже не было. Польшу освободили так же русские, так что СССР надо было спасибо сказать. Не зря Путин назвал одного из руководителей Польши свиньёй, сегодня ведут себя так же.
Свинство сегодняшней Польши заключается в том что они замалчивают свою роль в разделе Чехословакии, явная агрессия и это меньше чем за год до захвата Гитлером их государства. За свою родину они не воевали, просто "наложили в штаны". Молчат что воевали на стороне Гитлера 600 тысяч поляков, которые убили сотни тысяч советских людей, 600 тысяч наших солдат полегли освобождая Польшу.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2020 11:23]

Потери СССР при освобождении Польши.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А какие то варианты то были, это же не жест доброй воли в любом случае путь на Берлин лежал через Польшу, вряд ли было целесообразно останавливаться на границах СССР и ждать когда противник придет в себя

Поляки и Германия агрессоры, начали войну и не им определять как эту войну закончить. Тем более когда сидят в тёплых креслах. Сдали страну практически без боя, воевали на стороне Германии убивая советских солдат и мирных жителей в СССР, ещё и претензии к России имеют.

Начала войну Германия, Польша была жертвой, И речь о том, что войну было нельзя закончить без освобождения территорий, поэтому какие то упреки непонятны

Трепыхались же немного, тем более 17 сентября удар в спину получили,а так бы еще повоевали

Советские же граждане тоже воевали на стороне немцев,тем более поляков принудительно призывали. В вашем же списке сказано , что в освобождении Польши участвовало 80 тысяч войска польского

Были же секретные протоколы с разделом Польши, в Катыне и других местах были расстреляны польские граждане, многие были сосланы в Сибирь я сам такого знал (приятель моего отца), он маленьким ребенком попал на Урал, но вполне лояльным вырос, хотя один из сыновей уехал в Польшу жить. Так что моральные основания имеются

Война началась с захвата Чехословакии и Германия и Польша тогда были агрессорами.





Это была практически сдача страны немцам.




По существу это были подделки, Молотов до конца жизни не признался что подписывал эти бумаги, а уже был Горбачёв у власти.


Это мелочь по сравнению с 600 тысячам на стороне немцев. Польше надо каяться за агрессию против Чехословакии и развязыванию мировой войны вместе с Германией.

А зачем?

Что бы защитить своё государство. Чем дальше от столицы стоял враг, тем дольше он дойдёт до Москвы, фактор времени многое решил в исходе войны.

И зачем Польше кусок чешской территории, если собирались сдавать немцам всю страну? Один фиг как в ЕС безвиз жить согласно заветам Алоизовича с чехополяками или без

И чего тогда не долбанули по Гитлеру в том же 40-м, пока тот Францию с англами нахлобучивал. Можно было ещё чуток как с финами "отодвинуть" границу где нибудь до Берлина или дальше

Глядишь и "внезапного и вероломного" без объявления войны сумели бы избежать. Не?

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2020 13:36]

Надеялись на Францию и Англию, те помогли только на словах, тогда поляки и сдали территорию немцам, правительство позорно бежало.

Надеялись что Англия и Франция где нить 2.09 так долбанут по немецким городам , что Гитлер тут же застрелится? На что конкретно то надеялись?

Вроде как даже сам Сталин, испугавшись немецкого могущества и превосходства немецкой расы, всеми правдами и неправдами оттягивал войну, отодвигал границы...

Ну до чего же тупые эти поляки. В итоге сдачи что получили:

"На территории «генерал-губернаторства» было отменено трудовое законодательство и социальные гарантии, установлен 12-часовой рабочий день[22].

Общий ущерб от боевых действий и немецкой оккупации территории Польши за годы войны составил 38 % национального достояния, были разрушены 20 % промышленных предприятий, 60 % учреждений здравоохранения, более 63 % школьных зданий и научных учреждений, свыше 353 тыс. (22 %) крестьянских хозяйств, 30 % личной собственности населения Польши. Треть населения осталась без крова[19], не обрабатывалось 50 % земель сельскохозяйственного назначения, а финансы, транспорт и торговля были приведены в расстройство"

"В общей сложности во Второй мировой войне Польша потеряла 21,3 % населения (6 028 тыс. человек убитыми и погибшими, из них 644 тыс. погибли в ходе военных действий, и 5 384 тыс. — в период оккупации), на принудительные работы в Германию были вывезены 2 841,5 тыс. польских граждан"

Ндаа , война не дешевого обходится .

Кстати по поводу 600 тыщ поляков в составе Вермахта по Дессу:

"На этой территории(оккупированной немцами) проживало около 10 млн человек, большинство из которых были поляками. Германское правительство переселило на эти территории около 600 тысяч немцев из Восточной Европы и 400 тысяч из Третьего рейха[10]. По мнению Дюкера, число прибывших на территорию Польши немцев к 1942 году достигло двух миллионов[11]. До конца 1944 года в немецкую армию было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши[12],[13] , ситуации, когда кто-то бежал от мобилизации, случались крайне редко. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны прошло около полумиллиона граждан довоенной Польши.[12]. "

Проще говоря, присоединив Польшу, Гитлер обьявил её территорию рейхом и переселил туда своих истинных арийцев. В 41-м после начала войны с СССР или раньше, они все разумеется подлежали призыву как арийцы.

И не менее важный момент:

"Поворот первый. Пенсионеры Гитлера.
Нет, это не опечатка. Германия до сих пор платит «гитлеровские пенсии» - пособникам нацистов. В Бельгии и Швеции десятки человек (раньше было больше) до сих пор получают пенсии, пожалованные им еще самим Адольфом Гитлером. И не просто так, а за «верность, лояльность и преданность» Третьему рейху... Этот факт обнародовало бельгийское издание De Morgen..... "

Кстати для интереса какую пенсию получали поляки, воевавшие в Вермахте, будучи страной варшавского договора, от ФРГ? Неужто Сталин такую халяву упустил и не предъявил постгитлеровцам? Да хоть на ту же пайку пленным полякам можно же было раскошелиться, а можно и инвалидам советским пособия поднять. Так сказать в качестве мат. возмещения от брата-славянина поляка покалеченному брату-славянину русскому.

Воевать надо было за свою родину, а так сдались без боя, правительство сбежало. Пронадеялись на Францию и Англию, если бы сами стали воевать, возможно военную помощь и получили, когда сдают всё без боя, кто будет помогать, желающих быть убитыми за другую страну нет. К тому же поляки на помощь отвечают неблагодарностью, порядочными людьми их назвать нельзя.

Повоевали же немного вот ВИки пишет :Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, 420 тысяч оказались в немецком плену, а в советский плен попали 250 000 военнослужащих[85].

В 2005 году вышла книга польских военных историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика, проводивших свои исследования — «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны». Согласно их данным, в боях с вермахтом погибли около 63 000 солдат и 3300 офицеров, 133 700 были ранены. Около 400 000 попало в германский плен, и 230 000 в советский[9]


А в чем помощь то? освободительный поход в Западную Украину и пленение 200 000 военнослужащих или после войны навязали Польше социализм, да и Варшавскому восстанию в 1944 не очень то помогали, дали возможность немцам его подавить

Да клал Сталин на Германию - у германии не было легирующих добавок для производства нормального оружия. Всё это Германия и Япония покупали в России. А без этого оружие изготовить нельзя.
Война и показала это - немецкие танки с бронёй 200мм без лигатур кололась как орех и т.д И Япония поэтому не напала- нечем воевать было.
Так что Сталин знал без поставок России 2 года предел для успешного нападения Германии...

Если таки поляки помощь не получили, на какую такую помощь они ответили неблагодарностью?



Так и не ответили мне-кто мешал Сталину размазать Берлин на атомы в 40-м, вместо того, чтобы тупо сидеть и ждать "внезапного и вероломного"?

Сколько там было от границ СССР(УССР и БССР, плюс прибалтика) до Берлина к примеру в конце 40-го, начале 41-го?

Для справки расстояние от Берлина до Варшавы -500 км

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2020 16:29]

Там вообще все тухло было - в командовании и элитке польской.........
-------------
Ежи Климковский - Записки адъютанта генерала Андерса
-------------
"В то время как разгромленная германскими войсками Польша исчезла с карты мира,
когда миллионы поляков первыми ощутили на себе ненависть нацистских господ к славянскими «недочеловекам»
— в это время национальное руководство жило лишь внутренними интригами и погоней за личной выгодой.

Когда Польша стонала под нацистским гнетом, командование подпольного «Союза вооруженной борьбы»
раздирала междоусобная борьба, немалый вклад в которую внес командующий подпольной армией генерал Соснковский.

Когда на Восточном фронте в ожесточенном советско-германском противоборстве решалась судьба мира и Польши,
командующий Польской армии в СССР
генерал Андерс скупал на казенные деньги драгоценности.

В Лондоне члены эмигрантского правительства плели бесконечные интриги против премьер-министра Сикорского,
и бездарные генералы польских частей на фронте издавали приказы задним числом — чтобы оправдать поражения,
для предотвращения которых они не делали ничего.
А невыгодные ему прямые приказы Верховного Главнокомандующего генерал Андерс попросту отправлял в корзину…

Это была зараза, сгубившая Польшу в роковом сентябре 1939 года;
польское руководство в эмиграции ничем не отличалась от руководства предвоенного,
бросившего страну на произвол судьбы при первых признаках поражения.
И вся отвага польских солдат не смогла тогда компенсировать отсутствия командования, предавшего собственные войска."




Свистят бздышеки........

С учетом миграционных данных сокращение населения Польши за 6 лет войны на 2,7 млн. человек.

из них
------------------
жертвы еврейского населения в границах Польши 1945 года составляют – 1 млн. 970 тысяч человек.
----------------------
Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек (в т.ч. 200 тысяч варшавян в 1944 году).
-------------------
Вооруженные силы Польши потеряли в годы ВМВ
128 тысяч человек убитыми.
66 тысяч в 1939,
37 тысяч на разных фронтах в 1940-1944
25 тысяч в 1945.
В т.ч. в ходе Варшавского восстания 1944 года погибло 13 тысяч польских солдат.
--------------------

Остальные - тупо слиняли ............

И еще для справки:

"В начале войны в составе советской авиации ВВС РККА находилось примерно 17500 боевых самолетов:
• истребительная авиация имела 3552 И-16, 2898 И-153, 748 И-15, 1309 МиГ-3, 399 Як-1, 322 ЛаГГ-3;
• штурмовая — 362 И-15бис, И-153, Ди-6 и 249 Ил-2;
• фронтовая бомбардировочная — 4607 СБ, Ар-2, Як-4, Су-2 и 458 Пе-2;
• дальнебомбардировочная — 1622 ДБ-3, ДБ-Зф, 516 ТБ-3 и 9 ТБ-7;
• разведывательная — 560 Р-10, Р-5, P-Z и др."

К примеру СБ 2М103(АНТ40):-(которых по годам 38,39, 40 - 1200, 1400, 1800)

Практическая дальность: 2300 км
Бомбовая нагрузка: 600 кг

Ну а прочие помогут

а десс пишет ,что польша союзником их была

"Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (англ.)русск. (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев"

Одних только евреев польских -3 млн! А у вас всех вместе 2.7?

Или Энциклопедия Холокоста тоже брешет?

"А может не было войны"(Розенбаум)