В ЕП обвинили Россию в «искажении» истории Второй мировой войны

Какой бред!
А если враг сконцентрирует в одной точке свои войска и прорвёт границу — получится что все окопы рыли зря? Деньги на доты выбросили зря? Годы на рытьё окопов и установку дотов потеряли зря?
:ultra:

Так сталин настоящий умер в 1938г вместо него был зомби - двойник под гипнозом. И культ личности создавали для компенсации отсутствия настоящего вождя. И поэтому бороться с фашистами некому было принимать квалифицированных управленческих решений.
Линию дотов старую разрушили, новую не построили.

В итогах 1МВ Россия в победителях не значится


Таки считаете Сталин абсолютный безхозяйственник и транжира?
"«Линия Сталина» — оборонительная линия в СССР, система узловых оборонительных сооружений на границе СССР (до 1939 года), состоявшая из укрепрайонов (УР) от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря. Строительство было начато в 1928 году, после военной паники 1927 года, когда СССР оказался перед угрозой войны с Великобританией, Китаем и Польшей. Однако некоторые укрепления имелись и раньше (Батумский УР). "

И тем не менее
"Карельский УР с лета 1941 до июня 1944 года служил основной линией обороны Ленинграда с севера."

А где в «итогах» этой войны перечислены страны-победительницы? Огласите этот секретный список.
:ultra:

Но мы можем посмотреть Версальский мирный договор, который завершил первую мировую войну:
Статья 116
«...Союзные и Объединившиеся державы формально оговаривают права России на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора».
:ultra:

PS
Замечу, что Советское правительство отказалось от положенных России репараций с Германии. Вместо этого Советская Россия оставила у себя всю Германскую собственность, которая находилась в России до 01.08.1914. А это на 6 млрд. золотых немецких марок (а если считать в границах Российской империи, до на 7 млрд.). Если Германия и Советская Россия в августе 1918 года договорились считать стоимость германской собственности в Российской империи в 7 млрд., значит так оно и было.

Большевики, по сути, сумели:
и соблюсти свой провозглашённый на весь мир принцип «мир без аннексий и контрибуций»;
и содрать с Германии в качестве контрибуций за первую мировую войну 6 млрд. золотых немецких марок (после возвращения в 1939—1940 годах территорий — почти 7 млрд. золотых марок) — в качестве немецкой собственности в царской России, которую большевики оставили себе, в смысле, советскому государству.
:ultra:

PPS
К сожалению, в сентябре 1918 большевики отправили часть золота в Германию, а значит, сумма выгоды от получения немецкой собственности понизилась на 0,5—1 млрд. золотых немецких марок.
Но если сейчас мы сдерём с бритосов это золото, то тогда справедливость восстановится.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2020 14:46]

У Вас снова провал в логике. Вы же утверждали, что :



Какое тогда отношение имеет Ваш совершенно непонятный пост к той «линии Сталина», которая была построена до 30.11.1939?
:ultra:

Ей их кто то предлагал? :-D


Опять же России, а не того франкенштейна который звался Советская Россия. и который капитулировал в Бресте сдав огромные территории и ресурсы германии.
Напомню что законная власть временного правительства не подписывала и не признавала позорного брестского мира.

Прямое

"После присоединения к СССР в 1939—1940 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 км западнее стала возводиться новая Линия Молотова. Вооружение из УР «Линии Сталина» было частично снято и сдано на склады, а часть передана на новые укрепления. Г. К. Жуков в своих мемуарах объясняет это нехваткой пулемётного и пушечного вооружения[3].
В результате отступавшие в 1941 году войска не смогли остановить немцев на линии старой государственной границы."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Сталина

Другими словами до 39-го года Сталин боялся Польши(в союзе с Германией, Англией и с самим чертом рогатым). После 39-го, когда Польши не стало , а с Германией фройндшафт линию забросил. Он же верил, (почему то) что Гитлер не нападет. Как говорили-у нас же договор с ним

"Версальский договор устанавливал обязанность Германии возместить воевавшим против неё государствам убытки за войну. Статья 116 договора определяла, что и Россия имеет право на получение репараций. Однако практическое исполнение этого пункта естественным образом откладывалось до появления в России устойчивого правительства. Страны Антанты долго не признавали в качестве такового правительство советское....
...делегация РСФСР во главе с наркомом иностранных дел Г.В. Чичериным, исполняя инструкции Ленина, отказалась от этих предложений. Вместо этого она выдвинула принцип полного отказа РСФСР от всяких обязательств царской России и тех прав, которые ей могли принадлежать как её правопреемнице. Советская делегация предложила также снять с Германии бремя репараций..."

Дабы поддержать германский пролетариат Ленин отказался от 6.3 млрд рублей от Германии. Дабы помочь восстановлению немецкой державы и обрести в центре Европы завидного союзника.

С тех пор у нас так и повелось во внешней политике-долги прощаем, с хлеба на квас перебиваемся, а потом и расхлебываем плоды собственной благотворительности(в кавычках)

Признание независимости Польши 30 марта 1917 года это типа не сдача огромных территорий? ;-)

Что за бред?!
Какое отношение имеет Временное правительство к Брестскому миру? Оно закончилось за полгода до оного.
Марш в школу, двоечник! :ultra:

Конечно же, нет. Ведь от Польши отказался за полгода до этого законный царь Клаус II Готторп.
:-)

И что с того? Немецкая собственность в России, которая была оценена в 6—7 млрд. золотых немецких марок, перешла в распоряжение России или нет?
Если да — об чём Ваш, скажем так, недальновидный упрёк?
Если нет — где, как и когда немцы получили всю эту вою собственность обратно?
:ultra:

Это всё прямая брехня!
После того, как армии европейских стран стали стремительно механизироваться, т. н. «линия Сталина» потеряла своё значение. По сравнению с реальной линией фронтов во время ВОВ, «линия Сталина» представляла, наверное, 1—2% по мощности обороны.

Другими словами, после германо-польской войны 1939 стало ясно, что воевать придётся с помощью глубоких манёвров техникой, а не с помощью жиденьких линий окопов. Причём никогда не знаешь заранее, где же придётся эти окопы рыть.

Что стало с остальными УРами? И при чём тут Ленинград? Это второй по величине город страны с разветвлённой сетью дорог и с большим количеством предприятий, в том числе и военных.
Такие города по определению легче защищать. А как защищать остальные УРы, которые находились вдалеке от Москвы и Ленинграда?

Кроме того, УР севернее Ленинграда тянулся от моря до озера, а все остальные УРы — небольшие островки на прежней госгранице. И любой такой «островок» можно бы в лёгкости обойти.

Чушь редкостная. Там где уры защищались и были хоть в какой то мере наполнены войсками их немцы прорывали долго и недешево.
Примеры: КИУР ( хотя этот ур -- самый устаревший) , коростеньский ур, мозырский ур.
А там где войска девались непонятно куда естественно немцы даже не узнавали что здесь ур был.

Ну нет в голове ума — что поделаешь? :lol:

Киевский УР — это оборона Киева. Большой город с хорошей инфраструктурой. Да ещё и на большой реке. Такие города легче оборонять по определению. Сравните с обороной Сталинграда и Воронежа, где никаких довоенных УРов не было по определению.
Коростенский УР штурмовали второстепенные силы немцев — несколько пехотных дивизий.
Мозырский УР немцы, по сути, обошли стороной.

Вы показали, что снова ни шиша не понимаете в военном искусстве.
Снова и снова десятый год разжёвываю Вам элементарные вещи:
Достаточно врагу сконцентрировать войска в одной точке, чтобы прорвать там оборону, и оборона соседних участков теряет смысл. Потому что оборона соседних участков элементарно сминается ударами во фланг, а ударами в тылы нарушается снабжение этих обороняющихся войск.

Пока у европейских армий не было такого большого количества техники — танков, автомобилей и т. п.,— строительство укреплённых линий в виде УРов ещё имело какой-то смысл. Но после определённого момента, такое строительство уже стало малоэффективным. Против войск, насыщенных техникой, уже требовалось во много раз более мощные укрепления. Такие, какие возводились уже во время войны. То есть надо было провести объём работ в десятки и сотни раз бОльший, чем был произведён при строительстве т. н. «линии Сталина».
И Вы, по дурости, предлагаете это сделать за год-два? За год-два в мирное время возвести 10 линий Мажино на западной границе СССР? Марш в дурку!

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2020 12:11]

Новиков Алексей Александрович

--------------------------------------------------------------------------------

В четыре часа 22 июня 1941 года пограничный гарнизон у станции Дубица, состоящий из двух застав и приштабных подразделений, подвергся внезапному артиллерийскому обстрелу.
По приказанию военкома комендатуры политрука Елистратова подразделения броском заняли оборонительные сооружения. Младший сержант А. А. Новиков и повар заставы Н. Е. Ставницкий укрылись в дупле дуба-исполина. В их распоряжении был ручной пулемет. В дупле - два отверстия, напоминающие амбразуры. Из этой скрытой огневой точки просматривалось и простреливалось все побережье.
После часовой артиллерийской подготовки гитлеровцы спустили понтоны, лодки и стали форсировать Западный Буг у брода.
Пограничники замерли, притаились, нацелили дула пулеметов и винтовок на врага. Когда немцы приблизились к фарватеру, Алексей Новиков нажал на спусковой крючок. Пулемет застучал дробно, как отбойный молоток. Приклад жестко ударял в плечо. Из подбитых понтонных лодок выходил воздух. Фашисты прыгали в воду и плыли обратно.
Через некоторое время обстрел повторился. Осколки мин глухо ударялись о ствол дуба, в котором укрылись пограничники. Когда стихло, Алексей вышел из укрытия, осмотрелся.
Снаряды и мины рвались вокруг. Горела казарма, гибли его товарищи и командиры, а он не мог без приказа оставить позиции и послал на заставу повара Николая Ставницкого. Сам же с ручным пулеметом полез на дуб и стал наблюдать за рекой. Вскоре Новиков увидел, как по воде опять поползли надувные лодки. Фашисты с закатанными до локтей рукавами, с распахнутыми на груди куртками, в стальных касках походили на майнридовских путешественников. Лодки бесшумно плыли к нашему берегу.
Пулемет Алексея лежал на толстом суку. Младший сержант прижался плечом к прикладу и прищурил глаз. В прицеле он увидел врагов.
Грохот собственного оружия оглушил пограничника. Гильзы побрякивали о дерево, летели на землю. Алексей почувствовал себя сильным и счастливым, когда увидел, что гитлеровцы повернули к своему берегу. Алексей знал, что за этим десантом будет еще и еще. Хватит ли сил, патронов, хватит ли жизни, чтобы преградить путь врагу?..
-Эй, Алексей! Это я! Слазь,- позвал Ставницкий. Алеша спрыгнул на землю.
-Что там?
-Заставы нет. Сгорела дотла. Комендатура тоже. Я принес ящик патронов...
-Наши не подошли? - спросил Алексей.
-Нет там никаких частей.
-Будут,- уверенно сказал Новиков.-Надо продержаться. С запада нарастал гул. Он усиливался. Самолеты! Насчитали девять Ю-90.
-В укрытие! - скомандовал Новиков.
Пограничники укрылись в дупле дуба. В перерыве между разрывами бомб слышно было их тяжелое прерывистое дыхание. Голый ствол дуба усиливал звук, как огромный резонатор.
-У нас тоже есть авиация,- сказал Новиков.- И танки, и артиллерия, и все что надо. Главное - надо продержаться.
-Заставы нет,- как бы сам себе сказал повар,- и непонятно, что за нами.
-Нет, понятно!- твердо сказал Алексей.- За нами Дубица, Минск, Москва, Пермь, станция Кын, где живут мои родители, братья и сестра. А за комендатурой - 28-й Краснознаменный стрелковый полк. Ты же знаешь, сколько там героев-орденоносцев, участников войны с белофиннами.
Ставницкий задумался.
-Алеша, а как ты стал учителем? - вдруг спросил он.
-С ранних лет мечтал. В 1938 окончил Пермское педагогическое училище. В Юрьевке, в поселковой школе, вел младшие классы, преподавал географию старшеклассникам.
-Небось, тяжело работать с детьми-то?
-Да как сказать? Я любил свое дело, и мне оно казалось увлекательным. Сельские дети - народ любознательный. Самым тяжелым наказанием было, если я исключал кого-нибудь из них из музыкального или хорового кружка.
-А твоя родина где? Чего успел до службы? - спросил Ставницкого Алексей.
-Да, пожалуй, мало успел за свой двадцать один год. Образование получил начальное. Работал поваром, кулинаром. Теперь бы иначе жить начал...
Алексей послал Ставницкого за патронами.
Фашисты вели плотный минометный огонь по небольшой площади. Трава почернела вокруг, кустарник на берегу обгорел и был побит осколками. Алексей все время менял огневую позицию. Он ловко карабкался по ветвям, стрелял то с толстых сучьев дуба, то с земли, то из дупла, преграждая немцам путь к советскому берегу.
Когда обстрел кончился, он вышел из дупла. Запоздалая мина разорвалась рядом. Алексей почувствовал: нестерпимая боль обожгла грудь, плечо. С трудом уполз он в свое надежное убежище.
Вскоре вернулся Ставницкий. Он принес обгорелый ящик с патронами, но у дуба был тяжело ранен.
Когда стало темнеть, фашисты предприняли еще попытку переправиться. Алексей подтянулся к пулемету, но привычное оружие показалось неимоверно тяжелым. С трудом он нажал на спусковой крючок. Только по толчкам в руку чувствовал: пулемет стреляет. Но слепая очередь сделала свое дело: спугнула врагов.
Так фашисты и не смогли высадиться у Дубицы в первый день войны. Они форсировали Западный Буг у поселка Домачево и блокировали пограничный гарнизон комендатуры.
По всей границе шла стрельба. Не умолкала канонада и в Брестской крепости. Новиков с напарником лежали в дупле, совсем ослабевшие от потери крови.
Вспомнился Алексею маленький домик на окраине деревни Грязнуха (ныне Крутая), старушка мать, дружная трудовая их семья лесорубов, вспомнил, как мальчишкой с отцом и двумя братьями валили лес, как усталые возвращались в жарко натопленную хату...
От боли Алексей часто впадал в забытье. Придя в себя, он усилием воли открыл глаза, посмотрел в «амбразуру». Небо серело, где-то в тылу раздавались выстрелы. Вражеская артиллерийская стрельба приближалась и, наконец, слилась с мощным «ура!».
Это помощь пришла,- обрадовался Новиков.- А ты, Николай, сомневался.
На выручку действительно пришли подразделения 28-го Краснознаменного стрелкового полка и пограничники. Они прорвали вражеское кольцо и вызволили окруженный гарнизон.
К дубу, где находился Алексей Новиков, подошли сослуживцы: старший сержант Ботев и младший лейтенант Мирошниченко.
-Быстрее идемте с нами. Кольцо прорвано!
-Спасибо, друзья,- сказал Новиков,- но мы в таком состоянии, что только свяжем вас. Быстрее отходите, а я, пока хватит сил, буду прикрывать вас.
Бой усиливался. Из-за Буга ударила артиллерия. Погиб Ставницкий. Алексей получил еще одно ранение. Он медленно погружался в темную, душную бездну. Его пулемет стрелял в последний раз...
На рассвете второго дня войны гитлеровцы переправили обессилевшего Алексея Новикова на польскую сторону. Волны, ударяя в лодку, отдавались острой болью в простреленной спине и разбитом плече бойца. Пограничник сделал попытку приподняться, чтобы выброситься за борт и кончить разом все, но не смог оторвать от дна лодки даже головы. Его внесли во двор Яблочинского монастыря и положили на траву.
Через переводчика немецкий офицер стал допрашивать.
-Имя, номер части, сколько людей? Молчание.
-Вам окажут помощь, вылечат, назовите фамилию командира и название частей, находящихся в тылу комендатуры?
Алексей с презрением смотрел на врага. Он не ответил ни на один вопрос.
Мужество и стойкость умирающего от ран советского пограничника подействовали даже на немецкого офицера. Он приказал служителю монастыря похоронить советского пограничника.
Потом пришел настоятель монастыря архимандрит Христофор и обратился к пограничнику:
-Сын мой, храбрый советский воин, я явился к тебе по зову сердца, чтобы облегчить твою душу. Исповедуйся!
-Спасибо! Я комсомолец и исповеди не приму,- твердо сказал боец.
Раненый в забытье шептал непонятные слова, затем медленно, но четко назвал себя:
-Я Алексей Новиков... из Дубиц. Может, кого-нибудь увидите, передайте... Я выполнил свой долг перед Родиной.
Это была последняя просьба воина-героя.
В цветочной клумбе на территории монастыря выкопали могилу и по древнему обычаю похоронили пограничника: без гроба, как героя, погибшего на поле брани. Жители любовно ухаживали за могилой воина, посадили на ней красные розы. В 1948 году польские друзья перезахоронили останки пограничника в братской могиле города Бяла-Подляска, на месте бывшего концлагеря советских военнопленных. В память о герое-пограничнике на бывшей могиле посажена груша, за которой заботливо ухаживают служители, а имя Алексея Новикова занесено в летопись монастыря.
После длительных поисков были найдены родные и близкие героя, его сверстники и товарищи по учебе и работе, сослуживцы-пограничники и очевидцы боя.
Алексей Новиков начал службу в пограничных войсках 14 января 1940 года.
Командир отделения 15-й заставы 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда младший сержант Алексей Александрович Новиков был отличником боевой и политической подготовки, мастером службы. Обладая чекистской сметкой, имел на своем счету более десятка задержаний, за что получил благодарности, награды и ему был предоставлен отпуск на родину, но выехать помешала война.
С 31 мая 1968 года одна из пограничных застав у Западного Буга носит имя мужественного и отважного защитника священных рубежей А. А. Новикова,
...Более ,300 лет живет необыкновенный дуб-патриарх в окружении своих сыновей, внуков, правнуков, праправнуков.
Рядом бесшумно катит свои воды Западный Буг. Почти четверть века гигант хранил тайну подвига пограничников. Возле дуба-исполина воздвигнут памятник воинам. К легендарным местам не зарастает народная тропа. Со всех концов нашей страны идут люди, чтобы поклониться героям, сильным духом, верным сынам Отчизны.
Преодолевая большое расстояние, посещают памятные места, где сражался и захоронен дорогой и близкий им человек, сестра героя Евдокия, братья Василий и Анатолий. Они желанные гости воинов заставы, которая носит имя их брата. Их радушно встречают и жители братской Польши. В январе 1970 года у традиционного костра дружбы воинов двух стран братья передали советским пограничникам на вечное хранение орден Отечественной войны первой степени - посмертную награду Алексея Новикова.



Рассказ Ивана Куроленко "Легенда старого дуба".

Таки Сталин полный идиот? Ну раз линию Сталина всё таки строил?
По вам так получается. Тем более зачем то своим именем обозвал. Чтоб на случай войны, когда враг эти Уры с легкостью обойдет, каждый красноармеец видел, что это не линия великого вождя и учителя всего мирового пролетариата, а линия бездаря , двоешника, и абсолютного незнайки в военном деле. Не?

Предполагаю, что в ответ услышу что то типа-и тем не менее чисто условно можно говорить о том, что сталинские Уры таки выполнили функцию защиты рубежей нашей Родины одним фактом своего существования. Не?


[Сообщение изменено пользователем 23.01.2020 10:37]

Не трудитесь мне что-либо писАть.
Я не читаю Ваши комментарии. :ultra:

Попробуйте заново прочитать мой комментарий. А потом ещё раз, ещё раз и ещё раз:


После трёх прочтений дошло? Или Вы снова будете задавать бестолковые вопросы? :ultra:

Хватит врать! :ultra:
Название «линия Сталина» придумано западными пропагандонами по аналогии с «линией Мажино» и «линией Зигфрида». Как и название «линия Молотова».
Потом названия «линия Сталина» и «линия Молотова» использовала вечногнилая диссидентская интеллигенция. В советской печати и в советской историографии такие названия не использовались.

В 1920-х — 1930-х годах именно так и было. Взбесившаяся Польша так не набросилась на СССР. А когда к войне стали готовиться основательно: с насыщением армий всевозможной техникой, старые УРы стали непригодны для новой войны.

Ну вот линия Мажино во Франции разве спасла ее от быстрого разгрома?
Задержать да, укрепления могли в какой то мере, но не более.

Придумай другие. Сам то зачем аж 4 раза применил пропагандонские названия? Чаем не из них?


И что поменялось то? И в том и другом случае начальник попал пальцем в небо. Уров понастроили, а Польша почему то не набросилась, как ожидалось, новая техника сделала Уры бесполезными, их разобрали, а Гитлер набросился, как не ожидалось...в итоге зря растранжирили народные денежки. Не?
И грош цена подобным правителям, и памятники получается не зря снесли и из Мавзолея тогос...вперед ногами