Правительство России подало в отставку

Затворник
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Востание потерпевшее поражение это бунт;-)


Так оно. Но когда очень хочется, то -"Революция 1905—1907 годов в России"
2 / 1
Затворник
От пользователя moshe
Поэтому для революции надо только дикарей и бомбёжка в поддержку от американов...


Всяко бывает. Правда, чтобы не шокировать советских людей, вряд ли советские СМИ называли это революциями. Что однако не мешало осуществлять "социалистические" революции-в Китае, Вьетнаме , Сев. Корее, Алжире и пр.
1 / 3
Сомов С.С.
От пользователя Ulena
Фишка в том, что революций на пустом месте не бывает, бывает только тогда когда есть революционная ситуация в обществе.

а контрреволюционные ситуации бывают?
большевики это контра по отношению к Учредительному собранию..
4 / 1
dmitry_s7
От пользователя Ulena
те адреса не будет? ну значит вы живете не в Екатеринбурге или врете. В чем проблема адрес написать? я ж квартиру не спрашиваю. Или хотя бы ТСЖ.

Я ж говорю Ваше право верить - не верить. Но адрес своего проживания я никому не предоставляю. Тем более на форуме.

От пользователя Ulena
Медиана по области 30 тыс быть не может никак, тк в городах области зп 15тыс считается хорошей, а 20 тыс вообще космос. А в Екате живет только 1/3 населения области
И это за текущее время.

Города в области разные - есть ЗАТО типа Лесного, Новоуральска с уровнем ЗП как бы не выше чем в екате.
Есть города спутники ЕКБ - с близкими к екатеринбургским ЗП. Есть воинские части с норм ЗП.
Есть Нижний Тагил, Каменск- Уральский, Верхняя Салда с работающими предприятиями и не 20 тыс. ЗП.
А есть всякие дыры типа: на урале 3 дыры: Гари , Шаля, Таборы.
Если вы про них то они никак не 2/3 населения ибо даже в этих дырах есть чиновники, полиция и прочие государевы люди.
1 / 3
dmitry_s7
Охренеть : еще и Чайку сняли
0 / 2
Ulena
От пользователя Затворник
Чаем это не та элита , у которой дома по Европе и США и двойное гражданство? Элита уже только потому элита, что не хранит все деньги в одной сберкассе. Не?

не :-) не эта :-) там характеристики элитной группы для опроса были, это по сути высокооплачиваемые сотрудники или собственники средних предприятий.
Именно после этого Греф ли Кудрин и начали говорить, что учителя - самое важное, тк у нас плохой культурный код, недоверчивый :-) (кстати обратите внимание, что либералы что в жизни, что во власти одинаковы - им всем народ не тот) и учителя должный воспитывать новый культурный код - доверчивых.
Те данные то исследований корректны, там четко видно и по факту и в динамике за прошлые годы, что чем выше доход и социальные плюшки в стране, тем люди в обществе больше доверяют и людям и государству и СМИ и тд
Даже Эстонию привели в динамике 90е и 00-14гг, а там уровень доверия за это время больше чем в 2 раза вырос.
Но наша экономическая "элитка" вывела другую зависимость :-) И озвучили, что чем выше доверчивость, тем больше будет расти ВВП и не уровень жизни повышать, а воспитывать доверчивых :-) Там аж 2 докладчика этот отчет обсуждали. Так что сейчас из нас будут делать доверчивое население :-)

От пользователя Затворник
Это Ленин так сказал, в применении к октябрьской революции. И всё. К примеру в 30-е и послевоенные(да хоть те же военные) революционная ситуция по ленински зашкаливала...но революции не случилось.Случилось позже в ГДР, Чехословакии, Венгрии(вроде), Румынии точно... Правда вы не называете это революциями, не правда ли?

Нет, это Ленин первый написал. А потом подтвердили и другие. И касается это не только Октябрьской революции, но и других. И если вы подумайте над этим, вы признаете правоту.
Вы просто немножко не то понимаете под революционной ситуацией. Это не голод, а нежелание низов и не готовность верхов. Грубо говоря отчуждение масс от власти, когда власть воспринимается как чужая и враждебная.
Именно поэтому в 30 е и не было революций, ибо вы не с более поздними временами сравнивайте, а с более ранними, когда регулярный голод был нормой + здесь власть сама голод исправила и еще и виновных наказали.
Послевоенные годы вообще из этой цепочки выкиньте, там причина для населения была понятна.
Зато революция произошла в относительно сытые 80е и не было в голодные 90е.
Те нельзя напрямую связывать голод и революционную ситуацию. + не всегда революционная ситуация переходит в революцию, ибо многое зависит и от поведения элитки в этот момент. Другое дело, что чем у большего колва населения пустеет холодильник, тем более колво народа начинает задавать себе вопросы "А почему так все несправедливо" "мы не хотим умирать" и революционная ситуация нарастает очень быстро.
Кстати если вас интересуют эти вопросы, прям рекомендую следить за Чили.
Прям классика нарастания революционной ситуации в обществе и раскрутки конфликта общества и власти.

Про то, что я называю революцией. Я использую классическое понимание слова революции, но когда говорю о революционной ситуации, то говорю о готовности масс к революции.
Например Украина, 2014г по факту произошел верхушечный переворот с поддержкой революционно настроенных масс населения. И все, кто наблюдал и наблюдает за ситуацией на Украине не по нашему ТВ, это знают. Те по сути народ был готов снести действующую власть любой ценой и фактически не было обычных людей, готовых сражаться за действующую власть. Даже Донбасс встал не за Яныка, к нему там отношение такое же как во всей Украине, а за присоединение к России. И Крым встал не за Янука, а против укрнациков и за вхождение в Россию.
Но на Украине элитка смогла заболтать население и перевела классовые противоречия в национальные. Вот и все. Те народ просто поверил элитке, пришедшей в ходе бунтов к власти и пошел заниматься своими делами :-) это и было ошибкой.
Им бы не сносить Ленина, а почитать, все таки самый успешный революционер :-)

От пользователя moshe
Если в толпе забегает английский посол- значат началась подготовка революции.

Полный бред.
Желание зарубежных "партнеров" сделать смуту и половить рыбку в мутной воде существует всегда, как и выделение на это и на провокаторов бабла. Но в бунты это перерастает только если в обществе уже существует революционная ситуация и народу нужен лишь повод. Если революционной ситуации нет и население верит власти, то хоть сколько вы ввалите бабла, никаких бунтов не будет. Вообще.
И горе той власти, которая верит в то что вы написали. ибо неправильные предпоссылки ведут к неправильным действиям и к радикализации населения. Судя по действиям власти в Екате и Шиесе например, Путин это понимает. Хотя сто пудов уверена, что и там и там были и провокаторы и проплаченные.


От пользователя moshe
В Ливии не было революционной ситуации- там была самая процветающая страна в Азии и с самыми высокими тэмпами роста в мире.

Блин. Ну сколько раз - нет прямой связи голода и революционной ситуации. Она опосредованная. Именно поэтому разруха и голод после ВОВ и не могли привести к революционной ситуации, тк населению была известна причина разрухи и голода.
Ну вот смотрите. Я 30+ лет отработала думая что пойду на пенсию в 55лет. Одно и тоже действие - повышение пенсионного возраста.
1. Сейчас для меня восприятие - ограбила власть и не просто суки ограбили, а еще ограбив, дали подачку 20-30% на деток и ждут чтобы мы ими восторгались и радовались. А то что предков каждого ребенка грабанули на 3 млн (6 предков на 5 лет на мин.пенсию), а выдают максимум 1 млн на 3 детей, мы должны "не заметить". Причем и пенсии и мат.капитал и пособия выдают из одного места - Пенсионного фонда.
И все это ради одного, чтобы олигархи и высшие чиновники продолжили богатеть с прежней рекордной в мире скоростью.
2. А теперь представьте, на нас нападение, ну например Китая. И Путин обьявляет, мол у нас война ребята. Пенсии я отменяю вообще. Совсем старых будет кормить, остальный арбайтен. Как вы думайте восприму я это как ограбление? Да нет конечно.
Ну или другое. Путин обьявляет правду, что дешевая в добывании нефть заканчивается и нужна индустриализация с гарантией, что эти предприятия приватизированы не будут. Иначе жрать будет нечего. И мол мы с богатым бабло частично сдернем, но вот денег не хватает и мы повышаем пенс.возраст.
Как вы думайте, восприму это как ограбление? да нет конечно. макисмум пожжужу, что мол они нефть прожирали на яхты, а мы расплачивайся.

В первом случае я однозначно радикализируюсь, тк ситуация в моем восприятии не справедливая. А во втором случае, я выхода другого не увижу и смирюсь. Те в первом случае меня будет легко вывести на улицу на бунт против власти, во втором невозможно, тк я буду понимать необходимость сделанного. А суть действия то одно.
Так более понятно?


От пользователя moshe
Но диким племенам Ливии пообещали подарить по магазину и американе побомбили правительственные войска Ливии с ободрения Медведева. И Ливия на следующий день стала самой отсталой страной Востока!!!
То же было в Египете и в Жукрэне! Поэтому для революции надо только дикарей и бомбёжка в поддержку от американов...

Так я вам об этом и пишу. Что дело не в голоде.
Знаете как легко определить к революции вас призывают или к перевороту? если к замене жоп на троне, что "Путин должен уйти" - это переворот и для вас лично ситуация точно не улучшится. ибо по большому счету какая разница чья жопа на троне, если не извенили систему. А вот если вас призывают к изменению системы, так уже можно смотреть :-) Поэтому когда радикальных левых обвиняют в американских грантах это смешно :-) Ибо для западных партнеров победа радикальных левых в России - это самое страшное. что может быть :-) Ибо появляется еще один очень сильный конкурент, а нашу силу они знают по 20 веку. Поэтому кстати и путину ничего никогда не дадут индустриализировать и развить науку :-) Наше место на карте мира - сырьевая полуколония.
2 / 2
Alexander S.G
От пользователя dmitry_s7
Охренеть : еще и Чайку сняли



Походу Сказочному интернет во дворцы провели.
Он по ходу того как фильмы-расследования смотрит, так и снимает.

Следующий интересно кто. Бастрыкин?

:-D
3 / 4
Ulena
От пользователя Затворник
Так оно. Но когда очень хочется, то -"Революция 1905—1907 годов в России"

Ну вообще то это была революция, тк изменилась политическая система и куча всего от более свободной прессы до плюшек в виде уменьшения раб.дня для населения :-) изучайте историю Родины :-) очень полезно


От пользователя Сомов С.С.
а контрреволюционные ситуации бывают?
большевики это контра по отношению к Учредительному собранию..

И контра бывает. 1991г например :-)
С чего бы это большевики контра? :-) определения не знаете?
Контрреволюция — общественный процесс, противоположный революции, представляющий собой реакцию свергнутого класса на социальную революцию, направленный на реставрацию или сохранение свергнутого общественного и государственного строя


От пользователя Затворник
Всяко бывает. Правда, чтобы не шокировать советских людей, вряд ли советские СМИ называли это революциями. Что однако не мешало осуществлять "социалистические" революции-в Китае, Вьетнаме , Сев. Корее, Алжире и пр.

как и американцам :-)
А вы что хотите? чтобы власти СССР/России были эльфами белыми и пушистыми?

От пользователя dmitry_s7
орода в области разные - есть ЗАТО типа Лесного, Новоуральска с уровнем ЗП как бы не выше чем в екате.
Есть города спутники ЕКБ - с близкими к екатеринбургским ЗП. Есть воинские части с норм ЗП.
Есть Нижний Тагил, Каменск- Уральский, Верхняя Салда с работающими предприятиями и не 20 тыс. ЗП.
А есть всякие дыры типа: на урале 3 дыры: Гари , Шаля, Таборы.
Если вы про них то они никак не 2/3 населения ибо даже в этих дырах есть чиновники, полиция и прочие государевы люди

У вас видать нет знакомых в Лесном и Ноуральске, а у меня есть. Я в свое время работала в конторе, что в лесном имела филиал, а девочка из Новоуральска со мной работала. В обоих городах зп 20 тыс считается отличной.
Города-спутники я вообще здесь не оцениваю. Те расстояние до км 40 - это зп или такие же или чуть меньше чем Екат.
Нижний тагил - медиана 25 тыс, но его уровновешивают более удаленные города где 15 -счастье.
Ну а государевы люди смешно :-) Сколько этих государевых людей в % от работоспособных этих населенных пунктов? вы не забыли что у нас оптимизация прошла? :-)
А в селах государевых вообще почти нет. Вон у меня дом в селе Таватуй. Участковый - в Невьянске, глава в другом нас.пункте. На все село 3 учителя и один фельдшер из государевых.
2 / 3
Ulena
От пользователя Alexander S.G
Походу Сказочному интернет во дворцы провели.
Он по ходу того как фильмы-расследования смотрит, так и снимает.

Следующий интересно кто. Бастрыкин?

вы шибко не радуйтесь :-) чайка не снят, а переведен на другую должность :-)
"Владимир Путин внес на рассмотрение Совета Федерации кандидатуру заместителя председателя Следственного комитета РФ Игоря Краснова на должность генерального прокурора РФ и предложение об освобождении от этой должности Юрия Чайки в связи с переходом на другую работу", - сообщили в пресс-службе.


вначале надо посмотреть куда переведут Чайку :-)
1 / 1
dmitry_s7
От пользователя Ulena
Ну а государевы люди смешно :-) Сколько этих государевых людей в % от работоспособных этих населенных пунктов? вы не забыли что у нас оптимизация прошла?

У нас любая оптимизация ведет к росту количества чиновников :-D

От пользователя Ulena
У вас видать нет знакомых в Лесном и Ноуральске, а у меня есть. Я в свое время работала в конторе, что в лесном имела филиал, а девочка из Новоуральска со мной работала. В обоих городах зп 20 тыс считается отличной.

И на УЭХК? и на Электрохимприборе? Это там градообразующие предприятия.
Вы решили пошутить? :-D
И насчет знакомых тоже - у меня там не один и не 2 одногрупника. Если бы там были указанные ЗП их бы там точно не было.
0 / 3
Затворник
От пользователя Ulena
Зато революция произошла в относительно сытые 80е и не было в голодные 90е.

Щас с дивана рухну. Сытые 80-е? С талонами на маргарин? Ну ну
От пользователя Ulena
Грубо говоря отчуждение масс от власти, когда власть воспринимается как чужая и враждебная.

Власть она завсегда чужая и враждебная, если дерет с тебя налоги, и родная и близкая, когда с этих налогов благоустраивает твоё настоящее. Третьего не дано
От пользователя Ulena
Кстати если вас интересуют эти вопросы

Нисколько
От пользователя Ulena
Даже Донбасс встал не за Яныка, к нему там отношение такое же как во всей Украине, а за присоединение к России. И Крым встал не за Янука, а против укрнациков и за вхождение в Россию.

Спорное и ничем не подкрепленное утверждение
От пользователя Ulena
Им бы не сносить Ленина, а почитать, все таки самый успешный революционер :-)

Не факт, что именно революционер. Чисто знамя экстремистски настроенных групп, и болтолог (и заболтолог) каких мало было в истории. Я бы даже сказал вообще не было, Ленин первый, надеюсь , что и последний
От пользователя Ulena
Как вы думайте восприму я это как ограбление? Да нет конечно.

А я восприму
1 / 5
Ulena
Кстати если нас мониторит ФСБ, передайте плиз Путину что еще очень бесит Матвиенко. Те от нее понятно что ничего не зависит, она просто раздражает, в каждой дырке затычка. Так что если вы ее отправите на пенсию, мы тоже будем радоваться :-)
3 / 1
Люблю пиво
От пользователя Сомов С.С.
большевики это контра по отношению к Учредительному собранию..

Вот влепил Сомову + , пожалуй впервые . Большевики это реакция общества на энтропию (война, разруха, раскол элиты).
Как впрочем и "путинская стабильность" пришла после энтропийных 90х...
Но методы устранения беспорядка диаметрально противоположны. Общество качественно конечно разное: аграрное 100 лет назад и постиндустриальное сейчас...
2 / 2
Alexander S.G
От пользователя Ulena
вы шибко не радуйтесь чайка не снят, а переведен на другую должность


Да я и не радуюсь.
Уже писал здесь о том, что все эти перестановки кроватей в борделе никакого значения не имеют, т.к. главная цель от этого не меняется.

:-)
3 / 2
dmitry_s7
От пользователя Alexander S.G
Он по ходу того как фильмы-расследования смотрит, так и снимает.

Мне кажется в новый орган верховной власти - совбез переведут и все.
А может все надоело и решил как Ткачев в бизнес податься.
У того тоже в бытность министром сельского хозяйтства дочка на должности гения была, а как ушел в отставку выяснилось, что он сам развивал лантифундии (вернее это все и ранее знали - просто в открытую стали говорить) .
2 / 1
Затворник
От пользователя Ulena
если к замене жоп на троне, что "Путин должен уйти" - это переворот и для вас лично ситуация точно не улучшится. ибо по большому счету какая разница чья жопа на троне, если не извенили систему. А вот если вас призывают к изменению системы, так уже можно смотреть

Да как бы Путин и есть система, которую он беспрерывно подстраивает под себя.
От пользователя Ulena
Ибо появляется еще один очень сильный конкурент, а нашу силу они знают по 20 веку.

Смишно. Сильный конкурент уже появился. И без России ни США ни Европе не удержаться. Без сильной и развитой России. Не, Россия конечно может быть и оставаться сырьевым придатком Китая, к чему собственно и стремится Путин. Но мне больше кажется, что задача скорее просто половить в мутной водице. Под видом того, что типа оне раз не хотят видеть нас сильными, то мы будем слабыми. Да на здоровье
2 / 3
dmitry_s7
От пользователя Люблю пиво
Вот влепил Сомову + , пожалуй впервые . Большевики это реакция общества на энтропию (война, разруха, раскол элиты).

аналогично влепил впервые тебе +
здраво - только большевики решали проблемы методом Альтшуллера :-D ( кто читал ТРИЗ поймет) : те через доведение войны, разрухи, жестокости, раскола до предельных( и даже запредельных) значений.
4 / 1
Затворник
От пользователя Ulena
Так что если вы ее отправите на пенсию, мы тоже будем радоваться :-)


Вот ить у вас радость без причины. А спорим, как только Путин уйдет на пенсию, ни о какой Матвиенко и пр. вы вообще не услышите?
2 / 1
Alexander S.G
От пользователя dmitry_s7
методом Альтшуллера ( кто читал ТРИЗ поймет)


За ТРИЗ лайк не глядя.
:hi:
2 / 1
Затворник
От пользователя Люблю пиво
Большевики это реакция общества на энтропию (война, разруха, раскол элиты).


Большевики это беспринципные бандиты, на нашем сленге-отморозки. Война, да, разруха то откуда на территории РИ, если война на территории бывшей речи посполитой? Да как бы самоотречение Николая никакого раскола и не вызвало. Раскололи элиту сами большевики лозунгом кто не с нами тот против нас, выгнав из страны всех, кто не хотел сотрудничать
1 / 3
Ulena
От пользователя dmitry_s7
У нас любая оптимизация ведет к росту количества чиновников

чиновников может и так. Но тех кто работает на земле: врачей, учителей и участковых это не касается, их численность сильно снизилась

От пользователя dmitry_s7
И на УЭХК? и на Электрохимприборе? Это там градообразующие предприятия.
Вы решили пошутить?
И насчет знакомых тоже - у меня там не один и не 2 одногрупника. Если бы там были указанные ЗП их бы там точно не было.

УЭХК - меньше 3000 чел, г.Новоуральск 80 тыс.чел. Особенно это градообразующее предприятие прикольно меньше 3000 раб.мест на 80 тыс населения
Электрохимприбор - 6600. г.Лесной, 50 тыс населения.
Я уж молчу о том, что для большого колва вакансий на этих предприятиях надо профильное образование.
Зато куча других городов, где зп 15тыс считается шикарной.

От пользователя Ulena
Щас с дивана рухну. Сытые 80-е? С талонами на маргарин? Ну ну

талоны на маргарин появились в 1989г. Но главное не это - может вам ознакомится как люди жили до революции, в 20-30-40? Чтобы вы поняли, что даже 89-90, а это были самые дефицитные годы, это был потребительский рай по сравнению с до революции, в 20-30-40.
И да. по сравнению с 30ми, это были суперсытые года. Однако в 30е не было революционной ситуации, а в конце 80х была.

От пользователя Затворник
Власть она завсегда чужая и враждебная, если дерет с тебя налоги, и родная и близкая, когда с этих налогов благоустраивает твоё настоящее. Третьего не дано

не согласна

От пользователя Затворник
Спорное и ничем не подкрепленное утверждение

вы просто не следили за ситуацией по укрфорумам и не общались с людьми оттуда. Следили бы - для вас было бесспорно. Янык козел хороший + очень раздражал людей. И вот ей бог, его не жалко и не надо было Путину его вывозить. Заработал любовь населения - пусть бы получил.


От пользователя Затворник
Не факт, что именно революционер. Чисто знамя экстремистски настроенных групп, и болтолог (и заболтолог) каких мало было в истории. Я бы даже сказал вообще не было, Ленин первый, надеюсь , что и последний

Понятно. Те тема революций и бунтов вас не интересует. Историю вы не знаете. Ленина не читали. Но революционером не считаете, а считаете болтологом :-) ню ню
Вот молодежь, смотрите, мы свою страну продали и разрешали раз...ть, из-за того что в 80е большинство были именно такие как Затворник :-)

От пользователя Затворник
А я восприму

Вопрос какой % населения воспримет как я, какой как вы :-) Шкур и в ВОв было достаточно :-)
2 / 2
Ulena
От пользователя Затворник
Да как бы Путин и есть система, которую он беспрерывно подстраивает под себя.

Самому то не смешно? Может хватит Путина демонизировать?

От пользователя Затворник
Смишно. Сильный конкурент уже появился. И без России ни США ни Европе не удержаться. Без сильной и развитой России. Не, Россия конечно может быть и оставаться сырьевым придатком Китая, к чему собственно и стремится Путин. Но мне больше кажется, что задача скорее просто половить в мутной водице. Под видом того, что типа оне раз не хотят видеть нас сильными, то мы будем слабыми. Да на здоровье

Я писала еще один конкурент появится. А про мечтания США и Европы о том, что они хотят "сильную и развитую Россию" :-) вам самому то не ржачно? Ну блин, мы не в конце 80х, еще лет 20-30 в этот бред никто верить не будет


От пользователя Затворник
Вот ить у вас радость без причины. А спорим, как только Путин уйдет на пенсию, ни о какой Матвиенко и пр. вы вообще не услышите?

так хочется пораньше, чем Путина на пенсию отправят :-) чтобы порадоваться. Реально она меня бесит также как Медведев бесил

От пользователя Затворник
Большевики это беспринципные бандиты, на нашем сленге-отморозки. Война, да, разруха то откуда на территории РИ, если война на территории бывшей речи посполитой? Да как бы самоотречение Николая никакого раскола и не вызвало. Раскололи элиту сами большевики лозунгом кто не с нами тот против нас, выгнав из страны всех, кто не хотел сотрудничать

попробуйте почитать мемуары близких к вам по духу. Белых например. Среди них все почти мемуары написали. Я там есть весь 1917г и что в стране было и что на фронте. Ибо ну уж очень вы дремучий :-)
1 / 2
Затворник
От пользователя Ulena
Но главное не это - может вам ознакомится как люди жили до революции, в 20-30-40?


А чего всё в одну кучу? Таки неплохо бы жил мой дед(1903 г.р.) , если бы не коллективизация, революция, советизация, индустриализация и пр. прелести большевистской власти. Ибо и в 70-е и в 80-е картошку и мясо возили из деревни от деда. Умер он в 83 как и большинство крестьян старой царской закалки. После этого началась перестройка и нечего стало жрать. Ибо советская власть плодила только бездельников или пофигистов-копать отсюда и до обеда. Не?
2 / 2
Затворник
От пользователя Ulena
Самому то не смешно? Может хватит Путина демонизировать?


А что не так то? 20 лет сидел, Конституция устраивала, близок конец срока - надо менять Конституцию? Мне то зачем демонизировать, если всё и так очевидно. 20 лет Медведев устраивал.... Что случилось то, за какие такие грехи снял?
2 / 1
dmitry_s7
От пользователя Ulena
УЭХК - меньше 3000 чел,

Там большую часть персонала в дочки перевели. Реально тысяч 7-8 работает.
Но это все равно раза в 3 меньше чем в советские времена.
Но и столько продукции и в советские времена не надо было.
на пике работы УЭХК потреблял 25% всей производимой в свердловской области ЭЭ.

От пользователя Ulena
Я уж молчу о том, что для большого колва вакансий на этих предприятиях надо профильное образование.

Открою страшную тайну - чтобы зарабатывать чаще всего образование нужно и нормальное образование.
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.