Запах свежего хлеба или United Colors of Benetton.

Конечно учиться надо. Только вот и где и на кого?. Где можно применить свои политологические, философские и пр. знания, которые вдалбливают 5 лет? Меня просто поражют размышления о жизни детей, которые ее еще и не видели и их розовые мысли о том, что после института их везде ждут с распростертыми объятиями.

Сын социализма как всегда - горд своей шизфоренией:-) А почему бы Бенеттону там не быть? Что, владельцы магазина из твоего кармана украли деньги на это магазин? Хватит нести бред про "народное" достояние и про то, что деньги украли "у народа". :-( Народное- значит ничье. Потому что никто ни за что не отвечает. Так что спокойно относитесь к тому, что люди, которые умеют и могут зарабатывать деньги их зарабатывают. Зависть - грех, май френд.:-)

2 Lelikkk
Раздражение не лучшее состояние души! Ты что, не был детем? Не имел розовые мысли? По мне, так лучше розовые мысли, чем черные!

Добавлю:
Если это изменение в профиле магазина и в самом деле является безобразием, то во имя востановления справедливости необходимо объедениться единомышленикам, сделать Бенеттону предложение, от которого они не смогут отказаться и открыть там булочную!

Господин ................., сделайте пожалуйста владельцам вышеупомянутого магазина соответствующее предложение, естесственно в соответствующем виде (чтобы они не смогли отказаться) - восстановите по просьбе г.Дубика историческую справедливость.

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2003 17:33]

Конечно, я был детем и тоже были такие розовые мысли. Этими розовыми мыслями можно делится со своими сверстниками, а не спорить со взрослыми дядями. Иначе это смешно становится.

Не согласен

Ну, может, поспорим.

"мобила" никак не связана с положением в обществе. Можно купить мобилу за 2500 рублей, подключиться бесплатно и разговаривать на 100 руб./месяц. Чем вам мобильники-то не угодили?!

Когда-то это был признак престижа. Теперь сотовый телефон есть даже у меня ;-) Работа обязывает...

[Сообщение удалено пользователем 12.09.2003 04:00]

[Сообщение удалено пользователем 12.09.2003 04:01]

Жаль, что поздненько мне довелось увидеть и прочесть эту тему: высказаться захотелось бы гораздо ранее :-), но - тем не менее.
Сначала цитаты из уважаемого СС:
1.
2.
3.
4.
А теперь чуть-чуть "разбор полетов".
1. ЧТО, по-Вашему, стало причиной "несунства" - в самом ли деле отмена расстрелов за это?! Ой ли? А "хождение мимо унитазов" и разруха в головах отмечены еще Булгаковым, написавшим о событиях гораздо более ранних, нежели "несунство".
Вывод: обобщение неверное.
2. Снова - ой ли?! А давайте назовем примеры другого порядка об образовании в СССР? Можете ли Вы с чистой совестью уравнять в качестве образование (уж не будем о ВУЗах, давайте о любимом тут "среднем"), полученное в обычных средних школах, скажем, г.Мухосранска, деревни Кундяевки Поркуяровского района и столицы нашей Родины города-героя Москвы? Скорее всего- ответ отрицательный.
Наличие рабочих мест - так их и сейчас полно - мест этих; другой вопрос - никто не рвется РАБОТАТЬ! Даже за достойную плату. Кстати, вряд ли среднюю зарплату того времени возможно называть достойной - да, ее хватало на элементарные бытовые нужды, но почему-то только единицы могли позволить себе авто, поездку за кордон, да просто квартирку прикупить попросторнее... Выходит, не все достойны были что ли?! Ну да, Оруэлл - типа, некоторые животные имеют более равные права, чем другие животные (цитата не дословна).
3. Какие-такие "гады" довели старушек до побирания, если не те самые, которых Вы тут упорно защищаете - гордо именовавшие себя большевиками, коммунистами, строителями СОЦИАЛИЗМА, так горячо Вами любимого и коммунизма, имевшие даже свой Моральный Кодекс?! Какая мораль- о чем Вы, СС?!
4. Вспомните - лет 15-20 тому назад могли ли бы Вы мечтать об установке простого телефона - просто потому, что Вам этого хочется, потому что жить с ним удобнее- "социально справедливого" телефончика домашнего, не говоря уж об имении сотового? И что в данном случае называть престижем - тогдашним ли, нынешним ли?!
Теперь вернусь к другой цитате другого форумчанина, очень верной по сути, но неполной:

Давайте, говоря о "самом справедливом строе" - социализме и всех достижениях индустрии при Сталине, не забывать, КАКОЙ ЦЕНОЙ эта самая политика достижений проводилась. Да, первыми - в Космос, да - лучшие в балете, и в то же время - до 1960х годов практически половина населения страны НЕ ИМЕЛА ПАСПОРТОВ в сельских местностях и, как следствие, не имела права выезда из деревень, колхозов и совхозов даже на ту же учебу ( только по разнарядке!). То есть - фактически до 60х годов 20-го века в СССР - самой "прогрессивной" стране царило крепостное право, привязывающее крестьянина навеки к земле. Оттуда же - наследие мизерности пенсий годами позже - как бы и не работали те самые старушки-побирушки, бывшие колхозницы со скрюченными руками и спинами, хотя уж они-то, горемычные, отдали и Сталину и СССР ВСЮ свою жизнь и силушку... а потом они стали этому самому государству просто не нужны - выжимать-то с них более нечего...
И строй, и государство показывают свою суть своим отношением к старикам и детям. Положа руку на сердце - КТО скажет о справедливом отношении к ним при социализме? Или нужно, раз уж о детях речь, напомнить, ЧЬИ дети ездили постоянно в Артеки и Чайки (нет-нет, иногда и "простые" бывали - опять же, по разнарядкам... :-( )? Или одинаковым было медоборудование детских больниц (как, впрочем, и просто болшьниц) в столице и деревнях? Или взяток не давали при социализме с самого его что ни есть начала?! Или тюрьмы и лагеря были не полны ?! Или...или... Господи, да сколько ж можно?!
Ну, не умирал никто с голода ( а может и умирал, но КТО тогда мог говорить об этом?). Или лучше уравниловка: профессор -получи 120, рабочий - те же 120, дурак - снова 120, сильно умный - ни фига, вот тебе 120... зато - никаких тебе революций, налицо "социальная справедливость"...
Нет уж, Сынок социализмов, если аргументировать "лучшесть" прежнего строя - то нужно учитывать ВСЕ факторы, а не только видимые глазу и написанные большими буквами в соцпередовицах.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2003 03:58]

Извините за кучу постов - всё это улетало неоконченным почему-то, пришлось удалять.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2003 04:04]

Я могу. Т.к. были преценденты поступления в непростые московские вузы выпускниками нашей полудеревенской-полугородской школы. Так что - все зависит от головы, точнее от ее начинки.




Опять же мои родители (просто инженеры радиозавода) спокойно ездили на юг или по стране (как вздумается, за кордон сорри не могли - по типу работы не полагалось), потихоньку копили на пай кооператива, машину, однако первые ласточки рыночных реформ сделали их людьми переставшими мечтать.



моя жена была в артеке. И родители ее не из категории "ЧЬИХ".



Да запросто. Ибо так я и увидел телефон, помечтали и поставили :-) А у деда в деревне (в еще большей глуши) телефонизация была чуть ли не в каждом втором доме.



И снова - в соц. годы если хотелось заработать больше были вполне законные варианты. Просто барахтаясь в сытной массе не все рвались к лучшему.

Так что давайте действительно , а не скакать от одной крайности к другой.

В итоге, как я думаю, - была нормальная страна со своими плюсами и минусами, сверхдержава с какой-то точки зрения. В переломный период своего существования ее руководство не смогло просчитать абсолютно идеальный вариант перехода. Что ж. Они не боги - от ошибок никто не защищен. В результате имеем попытку впихать в 10-15 лет 200 летнюю историю той же Европы и Америки, что чревато всем тем, что наблюдается сейчас.

Во-первых благодарю Aleksey29 за вольную или невольную поддержку.
Ув. Натуся, несмотря на Ваше крайне агрессивное отношение ко мне, просто отвечу на вопросы, не желая далее участвовать в дискуссии.
1. Беспощадная сталинская правовая система дисциплинировала народ. Имеено в годы репрессий мы видим наибольшие показатели производительности труда, рост производства, снижение криминогенной ситуации в стране. Не воспринимайте фразу "ходить мимо унитаза" буквально.
2. Я не говорил о качестве образования. Я говорил о равных возможностях в его получении. Это ОЧЕНЬ большая разница. Хотя, оцените современную ситуацию: кроме разрыва в качестве образования мы имеем фактически невозможность получения диплома о высшем жителя того самого г. Мухосранска.
3. Вы ошибаетесь, если думаете что я защищаю тех гадов, которые именовали себя "строителями комуннизма", довели страну до развала, а теперь вновь сидят в первых рядах химер типа "Единства" и в креслах различных уровней власти.
(Кстати, у меня создается впечатление что Вы представитель бюрократической системы)
4. Телефон в те времена не был престижем. Потому что его установка была гарантирована государством.

Благодаря крайне недалеким типам вроде Дона мой образ тут предстает в виде одеревянелого комуняки, сына партапарратчика, "Мальчика-мажора". Это абсолютно неверно. Я признаю наличие недопутсимых ошибок в прошлом страны, не признаю некоторых позиций современного комуннистического движения в стране. Мой политический идеал - государство реального социализма, скандинавского или называйте как хотите.
Просто я не могу спокойно смотреть как заколачивают гвозди в гроб страны.

Уважаемый СС (ничего, что сокращаю?), уверяю Вас - у меня НЕТ агрессии в отношении Вас ни как образа, ни как реального человека. Я лишь ратую всегда за объективность в подходах к ЛЮБЫМ вопросам. :-) Более того, я уже отмечала ранее, что в некоторых позициях относительно социализма я бы даже согласилась с Вами ( особенно, когда Вы ,скажем, в последнем посте отметили скандинавскую модель). Более того - мне лично не на что обижаться на соц.систему, потому что благодаря ей я есть то, что я есть :-). И все же, не могу полностью с Вами согласиться, и снова цитирую и возражаю :-) :

Вы серьезно считаете, что это была дисциплина, построенная на убеждениях ( как ,по идее, должно бы быть - вспомните ту же сканинавскую модель!), а не на страхе? Справедливо ли тогда говорить о дисциплинировании?

Но по факту- ну не было, не было равенства! Примеры, приводимые А29 - скорее, исключения из общего (кстати, он и сам назвал это прецедентом!). Основы образования - да, безусловно оно было всеобщим, и - так же безусловно - принесло пользу государству и его гражданам. Кто с этим спорит? Но - о равенстве - извините, не могу согласиться ( хотя и понимаю, что Вам , в принципе, это всё равно :-) ).

Да, я работала достаточно именно как в аппарате сов.власти, так и пост-советской демократии. Именно это дает мне право говорить то, что я говорю - потому что я видела работу СИСТЕМЫ ИЗНУТРИ (согласитесь, это добавляет мне объективности).

И как исполнялись сии гарантии государства государством ?! Будем считать, деду А29 повезло... А так, обычным делом в нашем же любимом городе была очередь длиной в 20-25 лет, которая постоянно пополнялась и тут же чередой шли "внеочередники" - не буду обижать инвалидов ВОВ, скажу лишь о тех же бюрократах, взятках и т.п. ( даже могу привести личный пример - моя семья состояла на учете в ГТС более 15 лет - на установку телефона... при утверждении меня на "должность" домашний телефон , коим семейство пользуется и по сей день, мне установили в течение 2х недель). Будем еще говорить о социальной справедливости хотя бы в этом вопросе? Или в вопросах предоставления жилья государством (кстати, ГАРАНТИРОВАННОЕ как Конституцией, так и всеми на свете съездами и Постановления СМ, и лично тов.Хрущевым - к 1980 году!). Гарантий-то как раз давалось очень много... а вот выполнялись ли они - увы, нет.

А вот в этом могу и согласиться, и нет. Страну - да, трудно узнать. Душа болит за стариков наших - однозначно. Но для этого (для исправления ситуации в отношении неимущих) нужно желание правительства направить социальную защиту в другое русло, подкачав денег в этом направлении пусть даже ценой уменьшения других каких-то расходов ( не буду рассуждать конкретно, хорошо? Мы о принципах... вот нам и сканд.модель!).
Но жаль ли мне ТУ страну как таковую? Да, жаль - потому что это было моим детством, юностью, молодостью... И - нет, не жаль, потому что я понимаю, что ТАК оставаться просто не могло. Я не хочу России будущего Северной Кореи, НЕ ХОЧУ! Я уверена, что Россия не будет и такой, как Америка - и этого России вовсе не нужно, потому что у каждого - свой путь развития , и навязывание какого-либо пути равнозначно трагедии.
Глобально рассуждая, как бы там ни было, Россия понемногу встает на ноги... Говоря же об отдельных моментах этого "вставания" , необходимо учитывать, что любые изменения чреваты негативными последствиями для определенных слоев населения - иначе просто не бывает! И тут я полностью могу согласиться с А29 , написавшим : "...от ошибок никто не защищен".

Сын Социализма
(цитата про юнитед мол плохо)А еще был United SSR
А я помню как в очереди за хлебом стоял 2 километра с 7 утра до полодиннадцатого и сосиски из школьной столовой домой носил – хотел с семьей поделиться. Спасибо бл@ за счастливое децтво.

ИГГИ
Я с тобой согласен с маленькой ремарочкой, что частный извоз и подобные приработки – незаконны, если неоформлять предпринимательской деятельности (УК наказывает за неуплату налогов и незаконную предпринимательскую деятельность).
Насчот образаванийа. Не надо чтоп было много чилавекаф с высшим абразаванийэм, а то это плохо. Спрос на специалистов с вышкой будет более чем удовлетворен. Он будет меньше предложения, дальше – рынок, то ись цена на товар будет меньше – зарплату работодатель будет меньше устанавливакть. С другой стараны будут больше получать люди, каторые умеют правильно забивать гвозди, а не те каторые могут придумать забиватель гвоздей, а это неправильна ваще.

Консул
И чего антисоциального в лозунге скока заработал стока получил (как я понимаю от каждого по способностям каждому по труду). Поподробнее а то я не понял -)

Мне кажеца щас мало отличий от тогда:
Богатые щас, партаппаратчики ранее – за границу ездят, вкусно и модно едят и одеваюца
Слесаря-бездельники, алкаши копейки ничо не делая так и получают
Дети партийцев имели блат получить престижное образование – щас богатые платят за него.
Кароче все также

Никалбас...
Union of Soviet Socialist Republics... Но мне ближе просто СССР.
А очереди... Да, я не культивирую все то, что привело к очередям, дефициту и развалу страны. Я преклоняюсь перед тем светлым, что успела построить советская страна за каких то 70 лет. К сожалению, Россия, не сумев построить что-то хорошее СВОЕ, разрушает то, что было создано в СССР.
В СССР было допущено много, даже порой черезчур много ошибок. Но это не оправдывает тот кошмар, который творится сейчас.

Ну какой, какой кошмар творится сейчас??? Тот, который творился ТОГДА, я хорошо помню.

Вы считаете нормальным то что криминальные лидеры с окраин города определяют промышленную политику области? Нормально то что в стране десяток дельцов, сделавших деньги на приватизации, управляют основными ресурсами? Вас устраивают ежемесячные катастрофы на транспорте? Вам близка порнография и насилие, которые идут с экрана? Вам нравится пресса, которая не имеет права возразить существующему строю?...

Конечно не нормально, но...
1. При социализме промышленную политику ВСЕЙ страны определяли недоучившиеся в ВПШ партократы. Первые из которых вышли как раз из городского люмпена. Отсюда и множество перекосов.
2. Основными природными ресурсами страны (газ, нефть, древесина) управляли те же два десятка выживших из ума членов политбюро.
3. Катастроф было не меньше. Только про них говорить было не принято.
4. С экрана тогда шло сплошное промывание мозгов по двум телеканалом. Прессы не было вообще (Вспомните Ленина "Партийная организация и партийная литература"). То, что происходит сейчас, меня устраивает всё-таки больше. А смотреть и читать можно то, что нравится. А что не нравится - не смотреть и не читать. В этом и есть принцириальное отличие.
5. Возразить существующему строю? Ха. Да при советской власти оппозиционер, типа Зюганова или Сарварова оказался бы в психушке на следующий же день после первого выступления. Что, не так? Солженицина и Сахарова за меньшее загнобили...