80 лет со дня начала освобождения наших земель от польской оккупации

Разумеется
"С запуском этого месторождения вместо обещанного фашистами марганцевого голода и падения производства нашим танковым заводам удалось увеличить выпуск броневой стали в три раза.
Работа продолжалась и после ВОВ. Всего с 1942-го по 1996 год в Жезды было добыто 586809 тонн марганцевой руды."

По 10 т. тонн руды в год грубо. Но и этого было достаточно для трехкратного увеличения выпуска стали. Ваши 70 тыс. тонн должны по идее привести к неограниченному по сути превышению численности немецкой техники. Куда они девали излишки марганца, может продавали кому

вы почему то "забываете" продолжение текста:
"Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования" :-D

приведу далее текст постановления высшего органа власти СССР:
Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.

Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926—1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.

7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.


я из справочников начала 50-х данные брал. :-D
Так что опять в луже или приводите доказательства что геология того же месторождения в 30-:cen: драматически другой. :-D
Использовалось то же самое месторождение.


Нихрена у вас тараканы! - румыния союзница англии и начинает поставлять стратегический продукт с началом войны?
румыния в списках поставщиков марганцевой руды в германию до 1940 года ваапще не значилась.



Открываем статистику http://istmat.info/node/51791:
30-е годы: германия в мирное импортировала 350 тыс тонн марганцевой руды в год, это минимальная потребность .
Эта потребность удовлетворялась поставками:
- Британская индия
- СССР
- Бельгия
- Бразилия.
Ни про какие венгрии и румынии даже разговора не было - их добыча обеспечивала только их потребности в данном ресурсе. Они ВААПЩЕ не значатся в списках экспортеров марганцевой руды.
Итак пиковая добыча германии - 20 тыс тонн, минимальная потребность - 350 тыс тонн . Все недостающее импортируется. Без марганца воевать нельзя. Отсюда и печалька гитлера полностью удовлетворенная сталиным.

Выше здесь мы уже обсуждали эту газетную утку. Никакой публикации не было. :ultra:

Нисколько не забываю: в СССР не проводили экспертизу подлинности документов по их копиям. Поэтому никакой экспертизы т .н. «секретных протоколов» не было вообще — ни оригиналов протоколов, потому что таковых не было и нету, ни их т. н. копий, потому что экспертизы копий не имеют юридической силы.

Мало того, в СССР не проводили графологическую экспертизу. В СССР проводили, да и сейчас, в России, проводят подчерковедческую экспертизу.

Просто депутаты завизировали запиську предателя Яковлева, который не удосужился грамотно перевести подготовленную для него пиндосами и бритосами заготовку.
:-D

Ох брехун - в этом году произошла научная публикация Советских оригиналов:
Протоколы опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
Документы предоставил: Историко-документальный департамент МИД России.

И до этого не было малейших сомнений в их подлинности.
Сейчас их существование отрицают только совсем уж больные на всю голову.

Для того чтобы установить подлинность существования документов не обязательна графооллогическая экспертиза - если вор сжег бухгалтерские книги его воровство прекрасно доказывается иными документами и ФАКТАМИ деятельности.
Высший орган государственной власти признал подлинность, а постановление съезда это закон - так что даже формально вы тут зря пукаете.

По торговым соглашениям между Германией и Румынией 1939 и 1940 годов Германия имела право разрабатывать марганцевые месторождения в Румынии.

10.12.1938 Румыния заключила с Германией торговое соглашение, по которому гнала в Германию в 1939 году: нефть (увеличены поставки на 20—25%), фуражное зерно (500 тыс. т), пшеницу (400 тыс. т), свиней (200 тыс. голов) и т. д.
23.03.1939 было новое соглашение, по которому поставки были ещё больше, и Германия получала право на разработку румынских марганцевых руд.


Купи календарь: там представлена добыча до 1930 года. :ultra:

Да-да-да. Рыбка Гуппи снова забыла, о чём мы говорили:
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

Много прочитали в своей жизни секретных протоколов между официальными лидерами двух государств? Или титулы видели? Или хотя бы слышали?

Импорт марганцевой руды из Венгрии в 1936—1939 годах: 32 тыс. т
Но к этому надо прибавить переработку марганцевой руды в самой Венгрии и поставку в Германию марганца в «чистом» виде или в нужных сплавах. Также к этому надо добавить производство деталей и узлов для германской техники и т. п. с использованием марганца в самой Венгрии.
:ultra:

Но в любом случае, от Вас и Ваших единомышленников был вброс: типа у Германии не было других источников марганца, кроме как из СССР.
Это есть брехня! :ultra:

В румынско-германском договоре от 23.03.1939 прямо говорится о предоставлении германским компаниям права разрабатывать румынские марганцевые месторождения.

Так выложены же в сети примеры таких дополнительных протоколов к договорам тех лет.
Ничего даже отдалённого похожего на пиндосскую муйку нету. :-D

Разумеется. Так то марганец есть даже у меня на огороде

"Мелкие месторождения марганцевых руд имеются в Чехословакии, Венгрии, Югославии, ГДР. Часть из них уже разрабатывается, но размер добычи не удовлетворяет потребностей, которые эти страны покрывают за счёт импорта в основном из СССР. "(Оне вроде и танки то даже не делают, одни малолитражки, но и то не хватает)

Но как бы проще и дешевле его купить в аптеке

И для примера

Добыча марганцевой руды в СССР, тысяч т
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| 1913 | 1940 | 1950 | 1960 | 1970 | 1972 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1245 | 2557 | 3377 | 5872 | 6841 | 7819 |

И где там твои 70 т.тонн из Венгрии? Рядом не стояли?

Да с учетом дармовой рабсилы, отсутствия экологии, рентных и пр. платежей государству Стали мог разорить напрочь всех вместе взятых производителей марганца Европы. И не только. Предположу, что так и сделал.

[Сообщение изменено пользователем 27.09.2019 14:33]

за 4 года - 32 тыс тонн, при минимальных потребностях 350 тыс тонн в год ( и полноценных в районе 650 тыс тонн в год) , и при том что руда венгерская в 2-3 раза беднее? это называется статистическая погрешность.


А что в марте 1939 англия (союзник румынии) воевала с германией?
может хватит уже свою тупость тут всем демонстрировать?


особо тупым намекаю что если они на форуме 100 раз повторят бред, и каждый раз будут ссылаться на свой предыдущий бред то бред бредом быть не перестанет.
В обязанности МИД-а не входит публикация протоколов 80 летней давности на сайте - он предоставил их копии как я понимаю дружественной организации для научной книги.
Так что отмокайте.
И да за 3 года отстаивания совего бреда вы так и не пытались объяснить на основании чего немецкие генералы передали советским 21- 23 сентября брест, гродно, белосток , львов и множестов других городов.

[Сообщение изменено пользователем 27.09.2019 15:51]

Ага! Это входит в обязанности виртуального «института», который состоит из одной единственной единоросски! :lol:

Какие ещё копии? Что за бред?! :ultra:

Это ПРАВО института.
Тем более как социально близкий имеет доступ к документам МИД-а.

Так что аргумент на помойку.

.
У нас вообще не было такого разговора: «на основании чего немецкие генералы передали советским 21- 23 сентября брест, гродно, белосток , львов и множестов других городов».

Ты бредишь! Изучи, что писали другие боты из-под твоего ника.

Мы много раз здесь говорили о том, что после денонсации Рижского договора (1921) 17.09.1939 СССР автоматически вернулся к границам Советской России на 1917—1919 годы — на линию Керзона и на границу Привислинских губерний. Именно это и стали обсуждать СССР и Германия после 17.09.1939.

Читаем дневник Гальдера:

7 сентября 1939 года
Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят.
3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии. Прекратить поставки из Румынии [в Польшу]. Признательность.
Никто, даже Гитлер, ничего не знает о «секретных протоколах». Он не знает о том, какую там прочертили границу и поэтому он не знает, как надо поступить с Польшей после окончания боевых действий и как её делить.

11 сентября 1939 года
4-й обер-квартирмейстер: О [полученной] телеграмме: а. Молотов не может сдержать данного им обещания. Россия хочет помочь [Западной] Украине
То есть Молотов изначально обещал не помогать Западной Украине? Он что, не читал якобы «подписанный им же» секретный протокол, в котором прописано, что Западная Украина — сфера интересов России?
:-D

12 сентября 1939 года
Разговор главкома с фюрером:
Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину (чтобы удержать французов от вмешательства). [Русские] считают, что поляки будут согласны заключить мир.
Вот это здорово! Польша же уже поделена на две части. Какой может быть мир с Польшей, которой по «секретным протоколам» вообще быть не должно. :-D

[Гитлер] готов удовлетвориться восточной частью Верхней Силезии и Польским коридором, если Запад не будет мешать.

Вот это поворот! Гитлер не читал «секретные протоколы» и даже не знает о том, что он уже договорился 23.08.1939 со Сталиным о том, что получит в Польше намного-намного больше. :lol:

17 сентября 1939 года (воскресенье)
2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.
7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток.

Но это же намного восточнее той линии, которая якобы уже прочерчена 23.08.1939. Зачем немцы идут на десятки и даже сотни километров дальше будущей границы? Они не читали «секретный протокол»?

В первой половине дня — обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии.

Зашибися пахнет пися, если пися зашибися! ©
Какой ещё обмен мнениями, когда есть карта границы, которая якобы прочерчена ещё 23.08.1939 в секретных протоколах. Почему никто в Германии о ней не знает?

20 сентября 1939 года (среда)
Трения с Россией: Львов{352}.
Разговор с генерал-полковником Браухичем.
Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте{353}. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.
Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства{354}. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».

Наконец-то, слава богу! Какой тёплый, какой стройный! ©
20.09.1939 Германия и СССР договорились о границе! При этом Гитлер так ни разу и не заглянул в «секретные протоколы». Ах да. Их же спрятали от Гитлера. Сфотографировали, оригиналы сожгли, плёнку закопали, а сверху положили табличку: «Выкопать в 1945 году и передать америкосам».
:-)

Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно).

Так рано же плёнку с фотокопией «секретных протоколов» закопали. Выкопайте и прочитайте, чтобы не было никаких неясностей с границей. Ведь обо всём же Молотов с Риббентропом договорились 23.08.1939.
Ну тупы-ы-ые!
:-D

— — —

Хорошо видно по дневнику Гальдера, что никто, включая Гитлера, ничего не знает о «секретном протоколе» и о границе якобы там прописанной. Поэтому все сначала гадают, что будет после окончания военных действий, а потом — о том, что же уступить Советскому Союзу.

Во-первых, никакого упомянутого «института» в природе не существует.

Во-вторых, никто с улицы не имеет никаких прав доступа к таким документам в МИДе.

В-третьих, при официальной публикации каких-либо архивных документов всегда даётся точный архивный адрес. А В. Крашенинникова вообще в своей книжонке никакую ссылку ни на архивы, ни на МИД не давала. Просто поместила первый попавшийся рисунок из Интернета, и даже без ссылки на источник.
:ultra:

PS
В четвёртых: а кто вообще сказал, что этот документ хранится в МИДе?

Да какая разница — сколько добывали марганцевой руды в СССР? Даже либерально больные люди говорят о том, что СССР поставил в Германию с 01.09.1939 по 22.06.1941 только 190 тыс. т марганцевой руды. Почти за два года только 190 тыс. т. Это 95 тыс. т в год. А сели брать с сентября 1939 по июнь 1941 (21 месяц) и пересчитать на 12 месяцев, то получится чуть меньше 110 тыс. т в год.

Вы совсем в логике ничего не петрите? :lol:

Кстати, а где там Рыбка Гуппи, которая нам булькала про то, что Германия нуждалась в ежегодных 350 тыс. т и что будто бы именно СССР в 1939—1941 года эту чуть ли не мегатонну марганцевой руды в Германию поставил?
:lol:

Кстати, можно же посчитать, сколько Германия импортировала марганцевой руды в 1933—1939 годах:
всего: 2508 тыс. т
из них из:
СССР — 646 тыс. т
ЮАР — 1126 тыс. т
Индия — 325 тыс. т
Бразилия — 156 тыс. т
Чили — 66 тыс. т
Венгрия — 32 тыс. т
остальные — 194 тыс. т
(сумма не совпадает — 2545, но это не ко мне)
Итого. Германия импортировала с января 1933 по август 1939 года 2,5 млн. т марганцевой руды, Но это же ничто, по сравнению с теми 0,2 млн. т марганцевой руды, которые Германия импортировала из СССР с сентября 1939 по июнь 1941. Те 2,5 млн. т ничего не дали промышленности Германии, а вот эти 0,2 млн. т позволили Германии построить армады танков, самолётов, пушек, кораблей, сабель, боевых топоров, луков, стрел, ну чего там ещё?

Я как вижу либералов, так сразу вспоминаю слова Задорнова: «Ну тупы-ы-ые!» ©
:-D

[Сообщение изменено пользователем 27.09.2019 18:08]

документы в студию. КАк по вашему и где до 21 сентября была установлена граница мурейхом и ссср. :-D


марганцевая руда - это расходник для изготовления сталей, а в германии и чугунов.
Все что германия получила до было израсходовано. Так что в топку.
генерал квартирмейстер вермахта о договоре со сталиным сказал в 1940 году четко "договор со сталиным спас германию". Иначе в случае войны был бы экономический крах.


Документ о договоренности от 20.09.1939 в студию, на основании которого немецкие генералы сдавали города . Или как всегда фантазия буйная?
вы с как всегда брешете.
короче документ в студию. дневник гальдера в этом случае ни разу ни документ - он мог быть банально не информирован о секретных протоколах и его поставили перед фактом что нужно отводить войска.
Поэтому либо вы приводите документ либо вы брехун.

1) вы даже читать не умеете: 190 тыс тонн поставлено с 01. 12.1939 года.
2) сравните состав руд - советска богаче венгерской в 2-3 раза, как и индийской и бразильской. соттветсвенно 190 тыс тонн соответсвуют минимум 380 тыс тонн марганцовой руды стандартного качества. :-D
разговор о том что гитлер опасался вступать в войну в 1939 году потому что все указанные вами поставщики ( поставившие основную часть руды в германию) :

автоматически, в случае вступления в войну Великобритании, становились недоступными для рейха.
те из 2.5 млн тонн становились доступны 32 тыс тонн из венгрии ( причем это бедная руда) и все. Для того чтобы воевать это недостаточно. и гитлер это прекрасно понимал.



[Сообщение изменено пользователем 27.09.2019 18:32]

нельзя быть большим поляком чем сами поляки.
если польское правительство не считало выступление РККА 17.09. войной, войну Советскому Союзу не объявляло - довольно глупо этим заниматься через 80 лет.

у военных была задача разгромить армию польши где бы она не находилась а не дойти до линии о чем правительство германии проинформировало правительство СССР
Телеграмма

Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин.

Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин.

Москва

Телеграмма № 253 от 3 сентября

Очень срочно! Лично послу.

Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!

Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.

Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.

В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп

А потом стали угрожать - если ссср не втроргнется в польшу - будет независимая украина
Берлин, 15 сентября 1939 -- 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 -- 7 час. 15 мин.
Срочно!
Телеграмма No 360 от 15 сентября
Совершенно секретно! Лично послу.
Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:

Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сентября, мы заключили, что в военном отношении советское правительство подготовлено и что оно намереноначать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это.Советское правительство, таким образом, освободит насот необходимости уничтожать остатки польской армии,преследуя их вплоть до русской границы. Кроме того,если не будет начата русская интервенция, неизбежновстанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такой интервенции со стороны Советского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть
условия для формирования новых государств.

польско правительство как раз войну ссср объявило, :-D в 1939 году.
кстати тут всплывают документы что ссср и убийством польских дипломатов пробавлялся - так 1 октября 1939 года был похищен НКВД и убит без суда консул польши в киеве и его секретарь.