80 лет со дня начала освобождения наших земель от польской оккупации

Вешний
От пользователя Рейвольт ААронович
Черчилль в 1936 г., объясняя неизбежность скорого столкновения с Германией, предельно откровенно сформулировал главный закон англосаксонской политики: «На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте … Политика Англии совершенно не считается с тем, какая именно страна стремится к господству в Европе. … Не следует бояться, что нас могут обвинить в профранцузской или антигерманской позиции. Если бы обстоятельства изменились, мы в такой же мере могли бы занимать прогермапскую или антифранцузскую позицию. Это закон государственной политики, которую мы проводим, а не просто целесообразность, диктуемая случайными обстоятельствами, симпатиями или антипатиями или же какими-то другими чувствами».



По-этому в той ситуации - осенью 1939г. пофигу уже было наглам - на пшеков и на свои союзнические обязательства,
наглы расчитывали на поляков - а они слились ;-)
Не получился из поляков - "сдерживатель" от слова вообще, "а как дышали..."

И те же наглы даже обрадовались, что русские сюда вписались и свои национальные интересы отстаивают, а то бы печальная участь постигла "целесообразных".....

-------------
Выступление по радио 1 октября 1939 года Уинстона Черчилля


" Россия проводит холодную политику собственных интересов.
Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и сотрудники Польши, а не как захватчики.

Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии.

Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть…

Я не могу предсказать, чего нам ждать от России. Россия — это загадка, завернутая в загадку, помещенную внутрь загадки, и все же ключ к ней имеется.
Этим ключом являются национальные интересы России.
Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы.
Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России."
------------


да и 25 сентября 1939 г. Черчиль военному английскому кабинету все разжевал.........

«Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием.
Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий.

В результате Россия заняла как враг Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как друг, хотя и весьма сомнительный и подозреваемый.

Разница фактически не так велика, как могло бы показаться. Русские мобилизовали очень большие силы и показали, что они в состоянии быстро и далеко продвинуться от своих довоенных позиций.

Сейчас они граничат с Германией, и последняя совершенно лишена возможности обнажить Восточный фронт. Для наблюдения за ним придется оставить крупную германскую армию.
Насколько мне известно, генерал Гамелен определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий, но их вполне может быть 25 и даже больше. Поэтому Восточный фронт потенциально существует».

-----------
1 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Затворник
Но кто то придумал эту кучу всяческих государств, которые на память даже евроотличник наверное не перечислит. Идею объединения не Гитлер придумал. А вот кто придумал идею обособления ...?

Дак понятно же Гитлер это вторая попытка евроинтеграции после Наполеона, разбившаяся о не толерантную Россию :-D
2 / 1
Затворник
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
вторая попытка


С историей совсем туго? Карл Великий не еврогосударь и креститель евронарода, и обьединитель евроземель. Ни Наполеон ни Гитлер не сделали и сотой части того , что сделал этот государь для евроинтеграции. Однако я вас считал малость умнее
1 / 2
димбасс
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Дак понятно же Гитлер это вторая попытка евроинтеграции после Наполеона, разбившаяся о не толерантную Россию

Какие чудовищные предрассудки :lol:
1 / 3
SSWWLL
От пользователя YESaul
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
На них в видео нет вообще ничего про «совместный парад». Полный ноль.

военная техника и части обеих армий прошли перед командирами и это не парад. ок. пусть это называется не парад, что это меняет в сущности действия?

Брехня!
Части Красной Армии ни перед какими «командирами» не проходили.

Танковые части вошли в город утром, ещё до немецкого «парада». А во время немецкого «парада» танкисты стояли вдоль дороги как зрители.

Изучайте немецкие видео и фото. :ultra:
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Затворник
Не напади Гитлер на СССР и по сейчас был бы лучшим

Не напасть на СССР Гитлер мог только в одном случае: если бы он, действительно, не был зверем и не нападал бы ни на одну страну. А развивал бы Германию в границах 1937 года.
:ultra:
1 / 1
SSWWLL
От пользователя димбасс
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Почему Вы отказываетесь изучать историю России/СССР по советским источникам?

Потому что они лживые, наверное

А где меньше лжи про СССР: в советских источниках или в заграничных? :-D
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Затворник
Потому что в СССР не изучали историю России.

Брехня!
Марш в библиотеку изучать советские учебники.

Кстати, можете сравнить их с дореволюционными учебниками. Сразу видно где история России представлена лучше.
:ultra:
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Цитата:
От пользователя: Затворник
Но кто то придумал эту кучу всяческих государств, которые на память даже евроотличник наверное не перечислит. Идею объединения не Гитлер придумал. А вот кто придумал идею обособления ...?

Дак понятно же Гитлер это вторая попытка евроинтеграции после Наполеона, разбившаяся о не толерантную Россию


От пользователя Затворник
Цитата:
От пользователя: Беспощадный борец с целюлитом
вторая попытка

С историей совсем туго? Карл Великий не еврогосударь и креститель евронарода, и обьединитель евроземель. Ни Наполеон ни Гитлер не сделали и сотой части того , что сделал этот государь для евроинтеграции. Однако я вас считал малость умнее

Ну раз тут все влазят в чужие диспуты, то и я себе это позволю. Вы не против?

Вообще-то было написано:
Гитлер это вторая попытка евроинтеграции после Наполеона, разбившаяся о не толерантную Россию

Евроинтеграция от Карла Великого о Россию не разбивалась.

Замечу, что Карл Великий не сделал и 1/100-й того, что сделали для евроинтеграции римские консулы и римские императоры.
:-)
1 / 2
димбасс
От пользователя SSWWLL
А где меньше лжи про СССР: в советских источниках или в заграничных?

В заграничных , конечно меньше лжи,советские источники это сплошная фальсификация
1 / 2
SSWWLL
От пользователя димбасс
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
А где меньше лжи про СССР: в советских источниках или в заграничных?

В заграничных , конечно меньше лжи,советские источники это сплошная фальсификация

Ну это Вы наврали, конечно же.

У меня есть переводной военный словарь. Издан в Минске, но на русском языке. Вот там хорошо видно, что о СССР западные историки брешут в 1000 раз больше, чем «врали» советские историки.
То же самое видно по любой книге о второй мировой войне. Западные источники во всех случаях много-много врут.
:ultra:
1 / 2
Затворник
От пользователя SSWWLL
разбившаяся о не толерантную Россию


Таки евроинтеграция случилась и Россия здесь совсем не при чем. А если быть точнее ни Наполеону ни Гитлеру Россия не мешала и не могла помешать в принципе. Хотя и пыталась на волне смены власти и определенной неразберихе оттяпать кусочек хоть чего нибудь. В этом свете интересна роль полководца Суворова-бился ли он там с Наполеоном или оказывал другого рода услугу. Как то совсем не блистательно проходила его евромиссия . И кроме перехода через Альпы вроде как отечественной историографии и вспомнить нечего. Что нмв совершенно несвойственно для генералиссимуса. Турок бил, поляков бил, казаков вешал, а о французов зубы сломал? Брехня. И странно что десятки тысяч суворовцев , став офицерами, не захотели поднять на заслуженный педьестал величественное имя величайшего человека
1 / 2
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Кстати, можете сравнить их с дореволюционными учебниками. Сразу видно где история России представлена лучше.

Как вы это определили? :-D
На основе личных - так и пишите. По моему.
От пользователя SSWWLL
А где меньше лжи про СССР: в советских источниках или в заграничных?

Лжи однозначно меньше в заграничных - там просто про нас как минимум на порядок меньше написано.
Да и у нас лжи про войну написано столько сколько ни в одном западном в сумме нет. Все история войны написана по мотивам рассказов "похождения бравого унтера Жукова."


От пользователя SSWWLL
У меня есть переводной военный словарь. Издан в Минске, но на русском языке. Вот там хорошо видно, что о СССР западные историки брешут в 1000 раз больше, чем «врали» советские историки.
То же самое видно по любой книге о второй мировой войне. Западные источники во всех случаях много-много врут.

Давно так не смеялся.
у него словарь есть да еще и в минске изданный и на этом основании они все врут :lol: :lol: :lol:
1 / 4
Кабан Крокодил
От пользователя SSWWLL
К нам это никакого отношения не имеет. Гудериан провёл парад своих войск. И что с того?


От пользователя SSWWLL
На них в видео нет вообще ничего про «совместный парад». Полный ноль.


От пользователя SSWWLL
Всё правильно: Кривошеин отказывался от участия своих войск в немецком параде. Что здесь неправильно?


Сколько раз сообщать.
Товарищ Кривошеин своим эпичным откоряком про немытые танки дал различным толкователям повод кукарекать.
А камрад Гудериан не стал и настаивать, ибо оба понимали, что сейчас происходит.

Ах не было совместного прохождения. Ой бида-бида.

Согласованные действия Вермахта и РККА были? Были.
Прохождение с развернутыми знаменами ? Было.
Присутствие Кривошеина на табуреточке с воинским приветствием проходящим частям Вермахта? Было.
Приветствие Кривошеина немецкому флагу? Было.
Рота опять-же музыкантов РККА на площади, если уж так надо? Была.

Ах :cen:. НЕ БЫЛО ПРОХОЖДЕНИЯ!!!
Поэтому не парад-не парад-не парад!! НЕЩИТОВО!!!!
Как в песочнице, ей богу.

И именно поэтому.

От пользователя SSWWLL
Почему Вы отказываетесь изучать историю России/СССР по российским и советским источникам?

Больно уж дохрена в них этого вашего вот нещитово.
3 / 3
Затворник
От пользователя dmitry_s7
у него словарь есть да еще и в минске изданный и на этом основании они все врут


Как будто подменили человека. Ещё 4-5 лет назад казался значительно умнее. Видимо мозг усыхает , когда говоришь совсем не то что думаешь
1 / 2
Затворник
От пользователя Кабан Крокодил
Больно уж дохрена в них этого вашего вот нещитово.


"Парад-прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без..." Тут как говорится одна фигня. Был ли парад, или было ли прохождение войск торжественным маршем. Ключевое здесь наверное -совместное(прохождение)
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Затворник
А если быть точнее ни Наполеону ни Гитлеру Россия не мешала и не могла помешать в принципе.

Вообще-то помешала. И Наполеону, и Гитлеру.
:ultra:
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Затворник
В этом свете интересна роль полководца Суворова-бился ли он там с Наполеоном или оказывал другого рода услугу. Как то совсем не блистательно проходила его евромиссия

Суворов разгромил лучших маршалов Франции, которых обычно считают более талантливыми в военном отношении, чем сам Наполеон — Жубера и Моро. (Правда, Жубер был убит в сражении.)
:ultra:
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Кабан Крокодил
Согласованные действия Вермахта и РККА были? Были.
Прохождение с развернутыми знаменами ? Было.
Присутствие Кривошеина на табуреточке с воинским приветствием проходящим частям Вермахта? Было.
Приветствие Кривошеина немецкому флагу? Было.
Рота опять-же музыкантов РККА на площади, если уж так надо? Была.

По которому кругу пошли? По 10-му? Или около того? :-D

От пользователя Кабан Крокодил
Согласованные действия Вермахта и РККА были? Были.

Брехня! Не было.
Вермахт решал свои задачи, а Красная Армия — свои.

От пользователя Кабан Крокодил
Прохождение с развернутыми знаменами ? Было.

Брехня! Не было.

От пользователя Кабан Крокодил
Присутствие Кривошеина на табуреточке с воинским приветствием проходящим частям Вермахта? Было.

Было.
Кривошеин официально присутствовал на немецком «параде».

Теперь Вы должны найти изображение Гудериана, который бы отдавал воинские приветствия проходящим или проезжающим на параде частям Красной Армии?
Не нашли таких изображений Гудериана? Ваше лживое мнение — в унитаз. :ultra:

От пользователя Кабан Крокодил
Приветствие Кривошеина немецкому флагу? Было.

Обязательная часть церемонии спуска флага. К параду никакого отношения не имеет.

От пользователя Кабан Крокодил
Рота опять-же музыкантов РККА на площади, если уж так надо? Была.

Музыканты РККА исполнили только одну мелодию: «Интернационал» при подъёме советского флага. Ну не немецкий же оркестр должен играть «Интернационал». Это только в голове либералов такое дерьмо может родиться.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2019 11:24]
2 / 3
Затворник
От пользователя SSWWLL
Суворов разгромил лучших маршалов Франции


Заблуждаетесь. Это Кутузов разгромил, после чего Франция наполеоновская прекратила своё существование. А после Суворова Анчихрист Буонапарт вторгся в российскую империю и оккупировал Москву
2 / 1
SSWWLL
От пользователя Кабан Крокодил
Ах . НЕ БЫЛО ПРОХОЖДЕНИЯ!!!

То есть совместный парад бывает без прохождения войск?! Это как? :lol:
С этим — в дурку!
2 / 2
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
У меня есть переводной военный словарь. Издан в Минске, но на русском языке. Вот там хорошо видно, что о СССР западные историки брешут в 1000 раз больше, чем «врали» советские историки.
То же самое видно по любой книге о второй мировой войне. Западные источники во всех случаях много-много врут.

Давно так не смеялся.
у него словарь есть да еще и в минске изданный и на этом основании они все врут

Ну так тащите исходник на пиндостанском языке. Будем разбирать по нему. Хотя я предпочитаю читать пиндосов и бритосов всё-таки в переводе на русский язык.
:-D
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Затворник
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Суворов разгромил лучших маршалов Франции

Заблуждаетесь. Это Кутузов разгромил, после чего Франция наполеоновская прекратила своё существование. А после Суворова Анчихрист Буонапарт вторгся в российскую империю и оккупировал Москву

Та-ак! :-D

Учим либералов уму-разуму:

сражение на реке Адда 15—17(26—28).04.1799
Суворов разбил маршала Моро

Битва при реке Треббии 6—8 (17—19).06.1799
Суворов разбил маршала Макдональда

Битва при Нови 04(15).08.1799
Суворов разбил маршалов Жубера и Моро (Жубер убит в сражении)

сражение в Мутенской долине 19—20.09(30.09—01.10).1799
Суворов разбил маршала Массену (тогда ещё только генерала)
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2019 11:51]
2 / 2
SSWWLL
От пользователя Затворник
Ключевое здесь наверное -совместное(прохождение)

То есть один уже признал, что никакого совместного парада (или прохождения) не было.
Правда косит ряды наших оппонентов.
:-D
1 / 1
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Ну так тащите исходник на пиндостанском языке. Будем разбирать по нему. Хотя я предпочитаю читать пиндосов и бритосов всё-таки в переводе на русский язык.

Мы еще с вами по "похождениям бравого унтера жукова" и всех их производным еще не разобрались :-D
Но если интересно, для примера :
The Second World War: Martin Gilbert.
Обсуждайте и сравнивайте с похождениями.
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.