Создание Общерасийской общественной организации

Переведу - кого удастся задержать и доказать вину - наказать по такой строгости - чтобы у остальных желание отпало.

я в москве бывал, и наблюдалось непосредственно

раз с другом на улице китаца-подростка прикрыли от молодых ТИПА СКИНОВ ИЛИ КАК ИХ ТАМ (расистов)

а ты наверное сидишь дома и гадишь тут втихушку, в интернете, из дома поди не выходишь

был в москве то хоть раз, служивый?

чо вы ваще ссыкуны какие то все тут собрались, от кого скрываете, кто вы откуда?
сидите там за клавой абсираетесь наверно от страха

Можете привести пример?
Если брать, допустим, налоговые преступления, то уплата штрафа никоим образом не освобождает от обязанности по уплате налога и пени.
Тем паче, штраф может применяться не только в качестве основного, но и дополнительного наказания.

Я в ней живу.

Как часто? Где конкретно? В каких числах какого месяца?

Делает Вам честь, но не даёт права говорить о массовости.

Для этой цели туалет имеем. :-)

Помогает?



это ты к чему так выражаешься? тему надеюсь прочитал? заголовок. Интернет очень способствует общению, может когда-нибудь и соберемся.
И что побудило тебя на такой негатив???

я не говорю что все ходят с битами друг друга лупят, по улицам, не пройти

НО БЫВАЕТ

пока массовости большой нет, но потенциально может быть и массовость

вспомните францию

раз - и "взрыв"

нарыв нагнаивается, и прорывается зараза, рано или поздно

МНОГО НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ и ПРОТИВОРЕЧИЙ,
так что почва есть

у нас неприкаянных, бедных и озлобленных молодых здоровых парней, не меньше, а наверное, и больше

и не только парней, и не только молодых

это у меня такой позитив :-Р

Пример с ЮКОСом пойдёт? :-)

Правда Ваша, только как вы ею воспользуетесь?
Будете сопротивляться или же присоединитесь?

Это ничего не значит, ибо организованность - вот первый план, а не пресловутое количество. К тому же молодость - дело озорное. Вот женятся - и все...
И вы и вправду считаете, если за погромы на улицах и т.д. строжайшим образом наказывали бы, то у нас может повториться ситуация с Францией? Никаких "водяных пистолетиков".
Ну это надо так заразить толпу, так заразить...

бунт на Руси страшен

это ещё классик сказал, очень давно

а Вас всё устраивает, как оно есть?

или хотелось бы что-то изменить,
или хотелось бы много изменить?

Нет. На другой уровень выйдут. Когда ответственность не только за себя, но и за семью будет.

нет, этот пример очень противоречив.
Хотя и пример ли?
После него что, налоги платить все стали? В полном объеме?
После него олигархи в политику осторожнее суются.
В общем простое взымание простых штрафов, как показывает практика - недостаточно.
Поймите цель - убить в зародыше противозаконные действия. А не перевоспитать и т.п., на чем основано текущее законодательство.

Знаете ли... это была одна из целей советской генетики... которую погубили... при тиране Сталине... видимо потому, что даже этот тиран счёл перебором копаться в голове человека, даже со столь благородной целью. :-)
Убить в зародыше, ИМХО, невозможно.
Попытаюсь объяснить, как сам это понимаю.
Человеческая природа складывается из двух составляющих - биологическая и социальная. Биологическая направлена на присвоение (с одной стороны) и избегание опасности (с другой стороны). Наказание направлено на биологическую сущность и приводит лишь к тому, что человек начинает изобретать способы, как эту опасность избежать, но не подавляет в зародыше. Мысль-то имеется. И начинается борьба между "хапнуть" и "избежать опасности". И оценивается не только с точки зрения количества (сколько дадут), но и качества (каковая вероятность попасться).
Но имеется ещё и социальная составляющая - воспитание среды. Именно здесь, ИМХО, возможно "убийство" противозаконных мыслей в зародыше. Путём того же воспитания.
Достаточно ли воздействия на одну лишь биологическую составляющую? Не факт. Более того, для эффективности воздействия необходимо очень строгое наказание. В Великобритании, например, очень мал процент мелких воришек среди местного населения. Почему? Лет 300 назад за кражу сверх какой-то очень мелкой суммы, попросту рубили голову, будь ты хоть пацан 10-летний. В подкорке уже сидит - в карман не лезь. Только рубить головы в современных условиях... нереально. И слишком жестоко, ИМХО.
Следовательно, необходимо и воспитание, в том числе и перевоспитание.
Примерно так я себе представляю.

Что Вы об этом знаете? Возможности воспитания и перевоспитания. Вам кажется это реально?

Блестящий пример. Опять таки распространенная ошибка - ошибка ограничения. Вы понимаете, что это очень эффективно - но слово жестоко заставляет Вас ограничиваться. Почему?? Потому, что это так просто??

Я неплохо знаю несколько людей, отсидевших в своё время за разное. Одного даже знаю очень хорошо. Он в Польше отсиживал за... у нас это называется вымогательством с применением... и использованием...
После года отсидки вышел и вернулся в Россию. С того времени (где-то, начало 90-х) вполне нормально работает, сын растёт. А его приятель сдёрнул оттуда (их под стражу не брали) и успел умотать в Россию. Потом пришли бумаги из Польши и его здесь закрыли. На 8 лет. После отсидки принялся за старое. В настоящее время, что с ним, я не знаю.

Потому, что это слишком жестоко. Вы готовы отдать своего сына на смерть только потому, что он из-за собственной глупости попался на обычной хулиганке? Или на чужую яблоню залез? Хама на фуй послал?

Так вот, возможности перевоспитания я учитываю только как дополнительный метод.
Тут вы ошибаетесь, говоря

за



Подумайте, вникните, постарайтесь быть конструктивными. Все всегда можно редактировать.
Какая же казнь за "послал нафуй" ??? Я за крайнее ужесточение наказаний тех нарушений, которые реально мешают обществу. Вы же специально воздействуете на эмоции, приводя ничтожные примеры по своему характеру действий, но с которыми тоже безусловно надо бороться, возможно воспитательными мерами.
Не следует противиться методу лишь оттого, что он жестокий. "+" этого метода с лихвой опережают его "-".


П.С. Старайтесь не противиться методу, а улучшать его.

Так Вы конкретизируйте, чтоб была понятна Ваша точка зрения.

Возвращаемся. Какие преступления/категории преступлений реально мешают обществу?

Да. Вначале примеряю то или иное действие по отношению к себе, своим близким. Это естественно.

Мне неинтересно содержание, мне важен процесс. Конкретика здесь ни к чему. Просто выдвину такой принцип - как минимум все болячки общества - это сверхтяжелые преступления.Но болячки не в силу идеологических различий(Чтобы не приплели какую-нибудь монетизацию сюда), а в силу невозможности разрешить наболевшее техническим способом(например остановить коррупцию).
Ни послал нафуй, ни яблоня сюда естественно не относятся.

По справедливости за свои ошибки надо платить, и не детсво ли самый лучший отрезок, когда следует воспитывать. И именно в это время я бы приоритет поставил на воспитательные меры, но все равно много жестче, чем сейчас, дабы они слыли реально эффективными.

Доктор, как говорят, лечит не симптомы, а причину... Ищите причину болячек. Иначе никакое ужесточение не поможет.

За особо тяжкие преступления срок наказания в виде лишения свободы составляет свыше 10 лет. Вы считаете это маленьким сроком? И ещё. Возвращаясь к ранее указанному. Можно установить запредельные сроки, но если раскрываемость не повышается - никакого эффекта не будет.

Я же писал

а

пока что я про эти преступления. Зачем все сваливать в одну кучу, когда причины действительно разные. Так и говорите : "с этим согласны - идем дальше".

Вы упорно отказываетесь понимать смысл моего предложения. При чем тут 10 лет?? ПРИЧЕМ??? Я уже озвучивал цель - борьба с противозаконными действиями в зародыше. Пояснять видимо нужно.
Это значит, чтобы в большей степени влиять не на текущих правонарушителей, а на потенциальных. Со временем явление противозаконности, не имея достаточной подпитки, вымрет. Скорость вымирания будет пропорциональна жестокости/усиления наказания. (см. примеры с Гитлеровскими "зайцами" и английскими воришками) И не следует как-либо оценивать 10 лет, если они не эффективны и бесполезны. Конечно для нас это много, но преступники, очевидно, соображают по другому...


Если раскрываемость будет более 0% - эффект даст о себе знать.


П.С. Надеюсь в следующем посте почувствовать Ваше понимание ;-)
[quote]

Два стопроцентных метода. Лоботомия или отмена собственности, как таковой, вкупе с повсеместной уравниловкой. Оба варианта нереальны.

10 лет эффективны и полезны. Преступники соображают не исходя из срока, а исходя из шансов не попасться. Если сделать раскрываемость стопроцентной - преступность резко пойдёт вниз. Во всяком случае, в той категории, которая касается умышленных преступлений, совершённых не в силу каких-либо внезапных факторов, а, что называется, заранее продуманных.

А где же справедливость предлагаемого Вами наказания? Оно основано только на жестокости. :-)

Вообще не понял, к чему это.

Да уж конечно, преступник в первую очередь человек. И будем отталкиваться от этого. А так же от того, что ему не чужд страх. Пример с Гитлером и Великобританией яркое тому подтверждение. Потрудитесь, найдите общее между этими примерами. Задумайтесь, отчего "зайцы" исчезли, и почему низок % карманных воришек. И про 100% раскрытие... бред. Точнее очень гуманно, но слишком утопично. Это идеал. Этого не может быть. Этим нельзя оперировать. По такой логике можно просто взять, да и воспитать 100% населения. И все, конец всем людским мучениям. Не правда ли красиво?

А копните глубже.
Там вы увидите очертания истинной справедливости, гласящей : "Не нарушай, и мы тебя не тронем" Это же как посмотреть. Закон добр для доброго и зол для злого.
П.С. По какой причине Вы так настойчиво защищаете преступников?

В данном форуме я не защищаю преступников.... забавно, однако. :-) Просто я считаю, что само по себе увеличение срока наказания, не повлечёт изменения картины.

Я и так знаю. Неадекватность наказания. Значительно бОльшая строгость наказания, нежели совершённое правонарушение. Многократно бОльшая. Не умещавшаяся в рассудок. За небольшое правонарушение - смерть. А потому мой пример с яблоней и посыланием на..., более чем актуален. А за особо тяжкие преступления сроки и так большие. И преступники, совершающие особо тяжкие, надеются не на то, что отсидят и выйдут, а на то, что их не поймают. Или вообще ни о чём не думают. Напился, подрался, пырнул ножиком и пошёл спать. Утром похмелился и обалдел... приснилось или на самом деле. Какой там УК? Какие там сроки?

Утопично? В какой-то мере да. А кому сейчас легко? Стремиться-то надо.

P.S. Так и не поверил, что увеличение сроков наказания (окромя самой радикальной - смертной казни), повлечёт уменьшение уровня преступности. Вы меня не убедили.