Создание Общерасийской общественной организации
И
Искандер
И по моему демократия - власть народа, при чем тут несоответствие "ужесточение и демократия" в упор не вижу. ИМХО ваше мнение основано на стереотипах, а не по смыслу.
Так Вы поясняйте, в истинном смысле слово "демократия" употребляете или, как либералы-рыночники, в извращенном. :-)
Я
Ядовитый Зяблик
О-о-о-о-о! Ак как же окружение? А как же всё общество? А как же несправеливость, чарящая в мире? А родители, не воспитавшие должным образом? А сама жертва... это ж целый раздел криминологии пропадает... виктимология который.
Ну, знаете ли, не каждый нарушает закон, но каждый живет в обществе. Человеком надо быть. С большой буквы.
Какое отношение страх имеет к справедливости в общем контексте Ваших высказываний?
Страх имеет отношение к методу решения определенной проблемы, вот и все.
L
LSA
И по моему демократия - власть народа, при чем тут несоответствие "ужесточение и демократия" в упор не вижу. ИМХО ваше мнение основано на стереотипах, а не по смыслу
Пошутил я. Не обращайте внимания. Не будем соприть о формах демократии, мнениях о демократии, стереотипах демократии - это отдельная песня. Опять мыслью по древу растечёмся.
P.S. По моим понятиям относительно Вашей приверженности к тому или иному течению (учению, мировоззрению и т.п.), я не мог определиться. В силу кратковременности общения. :-)
И
Искандер
Ну, знаете ли, не каждый нарушает закон, но каждый живет в обществе. Человеком надо быть. С большой буквы.
А может человек с большой буквы нарушить закон?
Страх имеет отношение к методу решения определенной проблемы, вот и все.
А другие методы где?
L
LSA
Человеком надо быть. С большой буквы.
Т.е. не нарушать закон? А если закон несправедлив?
Страх имеет отношение к методу решения определенной проблемы, вот и все.
Добро... пардон, справедливость с кулаками?
Я
Ядовитый Зяблик
А может человек с большой буквы нарушить закон?
Может. Наверное может. А с большой ли буквы тогда этот человек... смотря чьи и какие законы рассматривать.
А другие методы
где?
Другие методы могу лишь выразить в их цели - человеку должно быть выгодно соблюдать закон.
И
Искандер
смотря чьи и какие законы рассматривать.
Вот. А Вы предлагаете просто абстрактно ужесточить закон.
Другие методы могу лишь выразить в их цели - человеку должно
быть выгодно соблюдать закон.
А если невыгодно - то можно не соблюдать. Или если выгода от нарушения закона перевесит выгоду от соблюдения. Так что ли?
А справедливость - тоже, только когда она выгодна?
Я
Ядовитый Зяблик
Т.е. не нарушать закон? А если закон несправедлив?
Вот это действительно проблема.
Поэтому я и сказал про грамотные законы, когда человеку намного выгоднее соблюдать закон, нежели его нарушать.
Но самое важное. Кто будет решать , справедлив или нет закон???
По идее народ делегирует определенные полномочия власти, что бы та решала, по каким условиям им жить.
Наверное, народ сам будет (кстати вполне справедливо) виноват, если поставит во власть не слишком умных чиновников, которые может быть издадут не слишком грамотный закон, от которого возможно будут страдать определенные слои населения.
L
LSA
Есть ещё один момент. Наказание, по идее, должно иметь своей целью перевоспитание. На примере. Войну, как социальное явление, можно обставлять целым рядом различных ритуалов, сводящих к минимуму саму возможность начала и ведения боевых действий. А можео предельно ужесточать... воевать без всяких
правил... на тотальное уничтожение. Оба пути, каждый по своему, могут иметь целью прекращение войн, как таковых. И оба пути использовались и используются с древних времён. Какое из них более правильное? Науке это неизвестно.
L
LSA
По идее народ делегирует определенные полномочия власти, что бы та решала, по каким условиям им жить.
Другими словами, если избранный депутат ставит вперёд права, то он будет руководствоваться собственной выгодой, а если обязанности - то выгодой избирателей. Так?
Наверное, народ сам будет (кстати вполне справедливо) виноват, если поставит во власть не слишком умных чиновников, которые может быть издадут не слишком грамотный закон, от которого возможно будут страдать
определенные слои населения.
Есть мнение, что народ, населяющий демократическое государство, должен отвечать за решения своей власти. А народ тоталитарного государства - не должен. :-)
Я
Ядовитый Зяблик
Извените, буду позже.
Я
Ядовитый Зяблик
Наказание, по идее, должно иметь своей целью перевоспитание.
Относительно тюрем я в это не верю, не верю что большинство заключенных перевоспитается (скажем так, что я вообще сомневаюсь, что в зрелом возрасте хоть кто нибудь сможет быть перевоспинан), а за сим, наказание в моем контексте служит другой цели.
Я
Ядовитый Зяблик
Итог - Вам не нравится сама идея об ужесточении наказаний, или вы не верите в успешную ее реализацию и подчеркиваете "скользкие места"?
И
Искандер
Итог - Вам не нравится сама идея об ужесточении наказаний, или вы не верите в успешную ее реализацию и подчеркиваете "скользкие места"?
Лично мне кажется, что тут должно быть сложное комплексное решение. Одним ужесточением мало чего добьешся.
Но вообще, за экономические преступления (крупные), за измену Родине, за наркоторговлю высшую меру ввести надо, я считаю.
L
LSA
вы не верите в успешную ее реализацию и подчеркиваете "скользкие места"?
Ага.
Вам не нравится сама идея об ужесточении наказаний
Не могу сказать, нравится или не нравится. Опять же, за все преступления или за некоторые. Если за некоторые, то за какие категории? Если за все, то как быть с преступлениями, совершёнными по неосторожности?
P.S. ИМХО, неотвратимость наказания принесёт бОльшую пользу, нежели ужесточение. Плюс, широкое освещение судебных процессов в СМИ.
Я
Ядовитый Зяблик
Лично мне кажется, что тут должно быть сложное комплексное решение. Одним ужесточением мало чего добьешся.
Это говорят ваши эмоции, а не разум. Не стоит загонять изначально себя в угол. (выше был приведен пример про Гитлера). Ну и подбросьте пару идей, что должно дополнить "кнут", какой формы и начинки "пряник".
Но вообще, за экономические преступления (крупные), за измену Родине, за наркоторговлю высшую меру ввести надо, я считаю.
Так то конечно так, но это распространенная точка зрения, а мою вы по-моему до сих пор не поняли. Я задался вопросом - как сделать так, чтобы люди не нарушали никакие законы, ни крупные, ни малые. А я думаю многие бы хотели жить в таком здоровом и уверенном обществе. Когда каждый, друг в друге были бы уверены.
Я
Ядовитый Зяблик
Если за все, то как быть с преступлениями, совершёнными по неосторожности?
Приведите любой пример данного преступления.
ИМХО, неотвратимость наказания принесёт бОльшую пользу,
нежели ужесточение.
ага, быть неотвратимо шлепнутым по попке и пойти дальше творить тоже самое.
L
LSA
Приведите любой пример данного преступления.
Например, уничтожение или повреждение имущества по неосторожности.
ага, быть неотвратимо шлепнутым по попке и пойти дальше творить тоже
самое.
Санкции за какие преступления Вы считаете маленькими?
d
dvr4.ru
если подогретая идеями или просто грамотными горлопанами толпа тысяч несколько человек пойдёт громить - мало никому не покажется,
и судить - хватать некого будет
(войска чтоли вводить тогда с танками?)
и судить - хватать некого будет
(войска чтоли вводить тогда с танками?)
И
Искандер
если подогретая идеями или просто грамотными горлопанами толпа тысяч несколько человек пойдёт громить - мало никому не покажется,
и судить - хватать некого будет
(войска чтоли вводить тогда с танками?)
и судить - хватать некого будет
(войска чтоли вводить тогда с танками?)
Я не понял, о чем это.
Я
Ядовитый Зяблик
Например, уничтожение или повреждение имущества по неосторожности.
Ок, если докажут неумышленность - не строже, чем в текущем законодательстве. Идет? И так ко всем преступлениям, совершенным по неосторожности (доказанным). Ибо цель как я уже говорил не воздаяние, а пресечение. Пресечение сознательных действий, а не действий по неосторожности.
если подогретая идеями или просто грамотными горлопанами толпа тысяч несколько человек пойдёт громить - мало никому не
покажется,
не припомню такого масштабного хулиганства.
if - По всей строгости.
L
LSA
А что с этим:
Санкции за какие преступления Вы считаете маленькими?
???
И какие санкции Вы считаете возможными?
d
dvr4.ru
просто наблюдал толпу "молодёжи", которая с воплями неслась по метро, сотни 2-3 с безумными лицами и круглыми пустыми глазами, после какого-то концерта (с эльмаша-уралмаша), готовые затоптать любого, упивающиеся своей "силой
толпы"
в москве массовые беспорядки (пока на сотни рыл) не редкость, как и избиения иностранцев, негров, китайцев, и прочих цветных
L
LSA
в москве массовые беспорядки (пока на сотни рыл) не редкость, как и избиения иностранцев, негров, китайцев, и прочих цветных
Это Вы из СМИ почёрпываете? :-)
Я
Ядовитый Зяблик
А что с этим:
Цитата:
От пользователя: LSA
Санкции за какие преступления Вы считаете маленькими?
???
И какие санкции Вы считаете возможными?
Цитата:
От пользователя: LSA
Санкции за какие преступления Вы считаете маленькими?
???
И какие санкции Вы считаете возможными?
Исходим из того, что закон создавался со смыслом и обязательным его исполнением. Но есть такие примеры, когда проще и выгоднее нарушить закон, уплатить штраф и быть таковым. Когда наказание от нарушения закона является легким и выгодным относительно выгоды от его нарушения.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.