Германо советское торговое соглашение в преддверии войны.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
В месте высадки у обороняющегося могло быть не больше одной дивизии. Переброска других немецких дивизий не могла угнаться за скоростью высадки дивизий америкосов и бритосов.
А дивизии англо американцев можно было быстро высадить?
даже в 1944 году в первые сутки только 100 тыс высадились....
Этого мало?!
Сколько тысяч немцев встретили эти дивизии в 1944 году?
Сколько бы их встретили в 1942-м или 1943-м? Во сколько раз меньше?
S
SSWWLL
Вы хоть представляете где дьепп находится?
Я хорошо разбираюсь в географии.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
В моём комментарии не написано, что америкосы и бритосы собирались высаживаться во Франции 1 апреля 1943 года. Это Вы набрехали.
С какой целью вы тогда даете данные на 1 апреля?
Чтобы показать, что лет 1942 по лето 1943 ситуация во Франции и Бельгии не менялась: примерно одинаковое количество дивизий-инвалидов, которые по мере восстановления тут же отправлялись на Восточный фронт и заменялись новыми дивизиями-инвалидами.
Не тупи!
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
С 1941 до осени 1942 года в США было построено более 4800 различных транспортов (с осени 1942 до мая 1943 было построено ещё 314 транспортов для пехоты и 241 транспорт для танков).
Для одной пехотной дивизии требовалось 40 транспортов грузоподъёмностью 38 тыс. т, а для одной танковой дивизии — 45 транспортов грузоподъёмностью 270 тыс. т.
Вы решили полностью продемонстрировать свою неполноценность?
Вы отличаете транспорт который должен доставить войска через океан от порта к порту от десантно- высадочного средства - задача которого высадить войска на не оборудованный берег - пляж?
Какой ещё океан? Там пролив Ла-Манш. Марш в школу, двоечник! (Или всё-таки двоечница? )
Или вы знаете порты , способные принять войска англо американцев в первые сутки.
Как же пиндосы на островах Тихого океана без портов высаживались?
Кстати, а какие места высадки указаны в американских планах десантной операции 1942 года? Чем они Вам не понравились? Вы не доверяете пиндостанским генералам?
S
SSWWLL
Даже в 1944 году первый порт захватили только через месяц после высадки.
В африке французы тупо предоставили порты для высадки, какие вы порты во франции знаете куда немцы могли бы также пустить?
Но одноклеточные об этом даже не думают.
А на островах Тихого океана кто предоставлял порты для высадки? Неужто японцы предоставили?
Кстати, а что мешало в 1942 году высадить 3 воздушно-десантные дивизии для захвата любого из портов — как в 1944 году?
Что мешало высаживать войска с десантных кораблей прямо на пляже — с помощью десантных катеров? Даже в Норвегии в 1940 году проблем с этим не было. А в 1942 году уже во всю клепали и десантные транспорты и десантные катера — тысячами штук в США и сотнями штук в Британии.
Хватит тупить!
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2019 17:23]
d
dmitry_s7
Сколько бы их встретили в 1942-м или 1943-м? Во сколько раз меньше?
Ни во сколько - численность группы армий B на 6 июня - 35 дивизий, общей численностью 1 миллион человек
Т.е. ничем не отличалась от численности армии в июле 1942 года - 33 дивизии, 900 тыс человек.
А вот численность англо американской группировки - 2 миллиона человек в составе 4 армий, сравните с численностью куцых 10 дивизий ( 200-250 тыс со всеми возможными частями корпусного и армейского подчинения) которые вы хотели высадить в апреле 1943 г. или 18 дивизий , которые могли высадиться в июле 1942 года.
Так для одноклеточных - наступательные операции ведутся при рехкратном преимуществе наступающей стороны а не обороняющейся.
Я хорошо разбираюсь в
географии.
Судя по вашим ответам в географии вы разбираетесь хорошо , только в сравнении с яслями.
d
dmitry_s7
акой ещё океан? Там пролив Ла-Манш. Марш в школу, двоечник! (Или всё-таки двоечница? )
Ну тупой. Хотя что от одноклеточных взять то?
Еще раз задаю вопрос - вы отличаете транспортное судно - задача которого довезти войска от порта в порт от десантно - высадочного - задача которого высадить войска на необорудованный пляж.
Ну дак и почитайте - найдите отличия, в климате в силе противника, в его возможностях подвозить подкрепления.
Стандартно - на небольшой полностью простреливаемый и не имеющий авиацонной группировки остров с гарнизоном 3- 5 тыс человек высаживалось тысяч 10 американцев и расфигачивали всех. Там где у японцев хоть как то была возможность поддерживать войска - застревали надолго, например Гуадалканал
Для того чтобы найти отличия - просто посмотрите климат и рельеф данных райских островков и климат и рельеф побережья ламанша.
Кстати, а что мешало в 1942 году высадить 3 воздушно-десантные дивизии для захвата любого из портов — как в 1944 году?
И какой из портов захватили высаженные 3 воздушно десантные дивизии?
и второстепенный вопрос - а летом 1942 года они существовали?
например 101 вдд начала формироваться 15 августа 1942 года.
да и вы не ответили что мешало советскому командованию 22 июня высадить 5 вдк и 8 вдбр и 22 же июня взять берлин. Тем более что там совсем инвалиды желторотые.
Кстати, а какие места высадки указаны в американских планах десантной операции 1942 года? Чем они Вам не понравились? Вы не доверяете пиндостанским генералам?
Вполне доверяю. План был "гениальный" - я не шучу.
Англичане собирают 40 дивизий - пофиг откуда, пофиг что в британской армии в тот период не было столько дивизий , высаживаются - берут брест или шербур в первые сутки операции, потом героически обороняются и к ноябрю американцы так и быть подвозят 3 своих дивизии.....
И это не шутка.
После уточнения деталей про план забыли и сейчас не любят вспоминать - чтоб не засмеяли.
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2019 17:38]
S
SSWWLL
наступательные операции ведутся при рехкратном преимуществе наступающей стороны а не обороняющейся.
Какой бред! Откуда Вы эту чушь взяли? Откуда высосали?!
Обороняющийся на широком фронте при прочих равных условиях должен иметь в несколько раз больше сил, чем наступающий. Иначе обороняющийся неизбежно проигрывает.
Запомни, Рыбка Гуппи!
d
dmitry_s7
Запомни, Рыбка Гуппи!
при высадке десанта фронт в любом случае узкий. Запомни это одноклеточное. а в той ситуации дичайшего дефицита десантно- высадочных средств и 3-5 кратного превосходства в лс.
А если немцы еще догадаются встречно высадить парашютистов в англию где уже нет ни одной дивизии....МММ
Вы верный сын фюрера.
Только тотальное превосходство в авиации не позволило немцам выполнить планы по переброске 3 тд к месту высадки в течение первых суток.
В дьеппе тд прибыла к месту высадки уже через 8 часов., но в Дьеппе даже все услилия тогдашней англо- американской авиации не позволили достичь превосходства в воздухе. Битву в воздухе над дьеппом они проиграли весьма разгромно.
Но одноклеточные все еще бредят высадкой в 1942 году?
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Обороняющийся на широком фронте при прочих равных условиях должен иметь в несколько раз больше сил, чем наступающий. Иначе обороняющийся неизбежно проигрывает.
Запомни, Рыбка Гуппи!
при высадке десанта фронт в любом случае узкий.
Конечно, узкий: 10 дивизий против 1-й или против меньших сил.
На узком фронте преимущество в несколько раз. Никаких проблем с высадкой: сначала 3 воздушно-десантные дивизии, которые подавляют любую оборону и не позволяют перебросить к точке высадки частей противника.
А потом, в течение суток — несколько дивизий на побережье: транспортов для завались и десантных катеров тоже. Дополнительно: корабли и авиация подавляют оборону противника.
В общем, почти всё из того, что было в 1944 году. С той поправкой, что в 1942 или в 1943 годах оборона на побережье Франции и Бельгии была оборудована намного слабее, чем в 1944 году.
S
SSWWLL
А если немцы еще догадаются встречно высадить парашютистов в англию где уже нет ни одной дивизии....МММ
Ничего не случится. Все такие парашютисты просто погибнут.
S
SSWWLL
Только тотальное превосходство в авиации не позволило немцам выполнить планы по переброске 3 тд к месту высадки в течение первых суток.
То же самое было бы и в 1942 и 1943 годах: перебрасывать было нечего, переброске бы мешала авиация и французское сопротивление, а после переброски немцы бы уткнулись в готовую противотанковую оборону.
Хватит бредить!
S
SSWWLL
В дьеппе тд прибыла к месту высадки уже через 8 часов.
Высадка в Дьеппе не планировалась как нормальная десантная операция. Поэтому там высадили только полдивизии канадцев и бросили их на уничтожение.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Кстати, а какие места высадки указаны в американских планах десантной операции 1942 года? Чем они Вам не понравились? Вы не доверяете пиндостанским генералам?
Вполне доверяю. План был "гениальный" - я не шучу.
Англичане собирают 40 дивизий - пофиг откуда, пофиг что в британской армии в тот период не было столько дивизий , высаживаются - берут брест или шербур в первые сутки операции, потом героически обороняются и к ноябрю американцы так и быть подвозят 3 своих дивизии.....
Англопиндосы высаживают осенью 1942 года те 13 дивизий, которые они отправили в Северо-Западную Африку. К этому добавляют дивизии, находящиеся в США и Великобритании (в Англии в декабре 1942 года оставалось 25 дивизий и 13 бригад). А также те дивизии, которые были переброшены в Египет — при наступлении в Европе в Африке им делать нечего, хватит там и индийцев. 30—35 дивизий набирается запросто.
Против вполовину меньшего количества, которое смогут немцы бросить против десанта.
Кораблей и транспортов для этого более, чем достаточно, потому что не надо их гнать из Британии в Марокко и Алжир за 2 тыс. километров, а только через пролив Ла-Манш — рукой подать.
И уже придётся отказываться от боёв за Сталинград и за Кавказ — значительная часть снабжения пойдёт во Францию.
А всё: белый северный пушной зверёк гарантированно приходит к гансам в конце 1942 года. Без каких-либо шансов остановить наступление Красной Армии в 1943 году: ни под Курском, ни на Днепре, ни на границе СССР.
d
dmitry_s7
в Англии в декабре 1942 года оставалось 25 дивизий и 13 бригад
Дядя петя вы совсем дурак?
запомни а лучше заруби на носу - ВЫСАДКА В РАЙОНЕ ЛА МАНША ВОЗМОЖНА С
КОНЦА МАЯ ПО НАЧАЛО ОКТЯБРЯ. Поэтому к обсуждению только эти сроки.
ну и по частностям.
Назовите номера этих дивизий - посмеемся. Боевой путь каждой дивизии известен и я его приводил. Но у одноклеточного видимо с памятью швах.
Чтоб не повторяться - на август было 18 дивизий из них 3 американских 2 территориальных и 3 учебных.
5 дивизий уехало на факел ( еще 2 факеловских были напрямую переброшены из США) .
Было высажено:
3 дивизии Западной оперативной группой,
2 дивизии Центральной оперативной группой,
2 дивизии Восточной оперативной группой.
Англопиндосы высаживают осенью 1942 года те 13 дивизий, которые они отправили в Северо-Западную
Африку.
В каком случае вы брешете? и да, для противодействия факелу немцы высадили целую 5 ТА в африке( где она абсолюно бесполезно и сгинула) + 2 отдельных дивизии ( 334 из франции и 999-ая штрафная из бельгии) , как думаешь где бы они оказались и сгинули бы также бездарно и бесполезно во франции как и в африке?
Кораблей и транспортов для этого более, чем достаточно, потому что не надо их гнать из Британии в Марокко и Алжир за 2 тыс. километров, а только через пролив Ла-Манш — рукой
подать.
в 10-ый раз в теме для одноклеточного вопрос:
вы отличаете транспорт от десантно - высадочного средства? если берег не оборудован (те нет порта) то транспорт бесполезен. Какие порты на французском берегу захваченные англичанами вы знаете по состоянию на декабрь 1942 года?
S
SSWWLL
и да, для противодействия факелу немцы высадили целую 5 ТА в африке( где она абсолюно бесполезно и сгинула) + 2 отдельных дивизии ( 334 из франции и 999-ая штрафная из бельгии)
Это что за бред?!
Какую ещё танковую армию высадили?
5-я танковая армия вермахта образована в Северной Африке 08.12.1942 на базе 90-го танкового корпуса, который только что был создан. Никто туда 5-ю ТА не высаживал, потому что до этого дня в Германии не существовало 5-й ТА.
Состав 5-й ТА вермахта и армии «Африка» (немецкие дивизии):
15-я тд — в Африке с 1941 г.
21-я тд — в Африке с 1941 г.
90-я лпд — часть в Африке с 1941 г. (остальная часть в Италии)
164-я пд — в Африке с августа 1942 г.
10-я тд — в Африке с ноября 1942 г.
334-я пд — в Африке с января 1943 г.
Всего 6 дивизий плюс всякая шелупень. Где дивизии вновь прибывшей 5-й ТА?
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2019 15:06]
S
SSWWLL
вы отличаете транспорт от десантно - высадочного средства? если берег не оборудован (те нет порта) то транспорт бесполезен.
Хватит тупить!
Вот это для кого было написано:
Что мешало высаживать войска с десантных кораблей прямо на пляже — с помощью десантных катеров? Даже в Норвегии в 1940 году проблем с этим не было. А в 1942 году уже во всю клепали и десантные транспорты и десантные катера — тысячами штук в США и сотнями штук в Британии.
Хватит тупить!
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
в Англии в декабре 1942 года оставалось 25 дивизий и 13 бригад
Дядя петя вы совсем дурак?
В десятый раз копирую для Рыбки Гуппи:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Состав и дислокация сухопутных войск Великобритании (кроме колониальных соединений) в 1942 г.
«Великая Отечественная война 1941—1945 годов», т. 10, с. 829.
d
dmitry_s7
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Состав и дислокация сухопутных войск Великобритании (кроме колониальных соединений) в 1942 г.
«Великая Отечественная война 1941—1945 годов», т. 10, с. 82
Еще раз для одноклеточных с удовольствием повторю свой пост:
всего в англии существовало 39 пд за всю войну и 11 тд.
Смотрим их судьбу в августе 1942 года:
ПД:
Guards- не существовала - превращена в Guards ТД
1 пд - в Британии
2 пд - Бирма- считаем дивизии вне англии до 9 ( вы же заявляете что всего 8 дивизий находилось на территории Англии) и после чего объявляем Вам тупым брехуном.
РАЗ
3 пд -в Британии\
4 пд - в Британии
5 пд - Мадагаскар - Индия- в феврале 43- его в Индии.
ДВА
6 пд - преобразована в 70 пд
7 пд - расформирована в 1939 г
8 пд - оккупационные силы в Сирии
ТРИ
9 пд - преобразована в 51 пд
12пд - расформирована в 1940
15 пд - переведана в низкую готовность( территориалы) в 1940, восстановлена в марте 1943 года. Те фактически в высадке участвовать не могла.
18 пд - уничтожена в сингапуре
23 пд - расформирована в 1940
36 пд - сформирована тольк в декабре 1942 года.восстановлена в 1944
38 пд - территориалы (ополченцы) в 1942 г переведена в действующую армию
42 пд - расформирована в 1941
43 пд - в Британии
44 пд - В Египте
ЧЕТЫРЕ
45 пд - территориалы
46 пд - в Британии
47 пд - учебная допустим зачтем ибо учила сержантов
48 пд - территориалы ( ополченцы)
49 пд - в Исландии
ПЯТЬ
50 пд - в Египте
ШЕСТЬ
51 пд - в Египте
СЕМЬ
52 пд - в Британии
53 пд - в Британии
54 пд - территориалы ( ополченцы) расформирована в 1943
55 пд - территориалы( ополченцы) сформирована как боевая в декабре 1943 года
56 пд - в Британии , но уже на пути в Ирак
59 пд - в северной Ирландии
61 пд - в британии
66пд - расформирована в 1940 г
70 пд - в Египте
ВОСЕМЬ.
71 пд - учебная дивизия в Британии
77 пд - тоже учебка в британии
78 пд - десантная, В Британии но сфомирована только в июне 1942 г.
80 пд - сформирована в феврале 1943 года
Итого:
на август 1942 года существовало 26 пд
Из них:
- 8 за пределами Великобритании ( 2,5,8,44,49,50,51,70)
- 5 территориальных дивизий
- 3 учебки
- 10 нормальных дивизий
Теперь танковые
Гвардейская - в Британии
1 тд - в ЕГИПТЕ
ДЕВЯТЬ
Позравляю БРЕХУНА!!!!
6 тд - в Британии
8 тд - в египте
ДЕСЯТЬ
10 тд - в Египте
ОДИНАДЦАТЬ
11 тд - В Британии
42 тд - в Британии -но в 1943 расформирована - танки переданы 79 тд
79 тд - в Британии , но без танков получила их от 42 тд
Итого по танковым:
8 тд из них:
-3 в Египте
-1 без танков
- 4 в Британии
Подведем итого по Вашей Брехне:
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Август 1942 г.
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
вы рассказывали что за пределами британии было 8 дивизий - за пределами британии было 11 дивизий. ДОКАЗАНО.
Теперь об армаде к высадке в августе 1942 г:
Фактически высадится в 1942 году могло:
10 пд ( мб можно добавить 3 учебки, но маловероятно)
4 тд
1 канадская танковая дивизия
2 американских пехотных дивизии ( и еще 1 в ноябре)
Итого: 17 дивизий всего, при отсутсвии десантных средств для действительно массовой высадки.
Им бы противостояло - 22 дивизии только в Нормандии и Па-де кале+ 8 дивизий в Голландии и Франции+ дивизии в западной германии+ итальянская армия.
У одноклеточных всегда плохо с памятью.
да еще с и фукцией мозг судя по настойчивости рассказов про высадку в декабре 1942 года
d
dmitry_s7
Какую ещё танковую армию высадили?
5-я танковая армия вермахта образована в Северной Африке 08.12.1942 на базе 90-го танкового корпуса, который только что был создан. Никто туда 5-ю ТА не высаживал, потому что до этого дня в Германии не существовало 5-й ТА.
Состав 5-й ТА вермахта и армии «Африка» (немецкие дивизии):
15-я тд — в Африке с 1941 г.
21-я тд — в Африке с 1941 г.
90-я лпд — часть в Африке с 1941 г. (остальная часть в Италии)
22-я пд — в Африке с декабря 1942 г.
164-я пд — в Африке с августа 1942 г.
10-я тд — в Африке с ноября 1942 г.
334-я пд — в Африке с января 1943 г.
Всего 6 дивизий плюс всякая шелупень. Где дивизии вновь прибывшей 5-й ТА?
Про дивизию герман Геринг вы почему то не вспоминаете
а между прочим в ее составе в тунисе было 6 полков, в то время как стандартная пехотная дивизия вермахта в тот момент была 2-3 полка. Те она была равна 2-3 стандартным дивизиям
Не вспоминаете про 999 штрафную дивизию.
Не вспоминаете про группу Рамке ( 2 десантных полка)
Не вспоминаете про 19 и 20 зенитную дивизию люфтваффе ( по 4 полка в каждой) .
Не вспоминаете про 501 оттб (по численности равен полку)
В общем с памятью очень туго или с совестью, потому что это уже не раз обсуждали.
S
SSWWLL
а между прочим в ее составе в тунисе было 6 полков, в то время как стандартная пехотная дивизия вермахта в тот момент была 2-3 полка. Те она была равна 2-3 стандартным дивизиям
Не вспоминаете про 999 штрафную дивизию.
Не вспоминаете про группу Рамке ( 2 десантных полка)
Не вспоминаете про 19 и 20 зенитную дивизию люфтваффе ( по 4 полка в каждой) .
Не вспоминаете про 501 оттб (по численности равен полку)
Снова повторяем:
Считаем только пехотные, кавалерийские, танковые и моторизованные дивизии. Всякие дивизии прачек, кухарок и посудомоек не считаем.
Также не считаем отдельные части дивизий — потому что это не отдельные дивизии, а корпусные и армейские части, которые ничем не отличаются от остальных аналогичных корпусных и армейских частей.
Мало того, их вообще никто никогда не считает ни в германской, ни в советской, ни в британской, ни в американской армиях. Считают в некоторых случаях только ещё бригады — за полдивизии для более полного подсчёта сил.
Дивизия «Герман Геринг» дислоцировалась в Италии, а Тунисе была только часть этой дивизию. Кроме того, от этой дивизии в Африку в 19*42 году был переброшен только один полк.
999-й штрафная бригада не была дивизией. По крайней мере, Мюллер-Гиллебрандт везде называет её только бригадой. Опять же в Африку была переброшена только часть 999-й штрафной бригады. Остальная часть отдыхала в Сицилии (или на континенте, это неважно).
Группа Рамке не дивизия.
Зенитные дивизии — не есть танковые, кавалерийские, пехотные и мотострелковые. Относим к кухаркам и посудомойкам и здесь не считаем.
Танковый батальон не есть дивизия.
Посчитали заново: 6 немецких дивизий. (Плюс некоторое количество вспомогательных войск без счёта).
d
dmitry_s7
Считаем только пехотные, кавалерийские, танковые и моторизованные дивизии. Всякие дивизии прачек, кухарок и посудомоек не считаем.
С каких пор штрафные дивизии стали прачками, как и дивизии ПВО и дивизия СС?
А барашутисты - тожек прачки? вы тут россказни гоняли, что даже не образованные дивизии могут целые порты захватывать причем в кракие сроки
Дивизия «Герман Геринг» дислоцировалась в Италии, а Тунисе была только часть этой
дивизию. Кроме того, от этой дивизии в Африку в 19*42 году был переброшен только один полк.
с декабря 1942 по январь 1943 в тунисе были высажены оставшиеся 5 боевых полков дивизии герман геринг - они образовали "кампф группу шмидт"
Состав группы на февраль 1943:
- танковый полк Герман геринг
- гренадерский полк герман геринг
- 69-ый и 104-ый танково- гренадерские полки
- арт полк герман геринг
- зенитный полк ( да вы догадались герман геринг)
Итого 6 полков.
вы врете как всегда .
Группа Рамке не дивизия.
по количеству полков -4 - даже больше чем дивизия - втч 2 полка парашютистов, прошедших крит.
Напомню - пехотная дивизия вермахта в это время - 2-3 полка.
999-й штрафная бригада не была дивизией. По крайней мере, Мюллер-Гиллебрандт везде называет её только бригадой. Опять же в Африку была переброшена только часть 999-й штрафной бригады.
была бригадой - в декабре 1942 года развернута в 999 легкую пехотную дивизию в составе 961, 962, 963-й пехотные полки, артиллеристы, сапёры, рота связи.
Так что про бригаду - опять в луже.
[Сообщение изменено пользователем 24.10.2019 01:10]
S
SSWWLL
Так что про бригаду - опять в луже.
В марте 1943 года, а не в декабре 1942. Причём половина этой части так и не была переброшена в Африку и осталась в Италии.
Но это не имеет значения, потому что название «999-я штрафная дивизия» — это собирательное название отдельных штрафных батальонов вермахта, разбросанных по разным фронтам. Как единое воинское формирование типа дивизии в одном месте никогда не применялось.
Мало того, военнослужащие 999-х штрафных батальонов считались заключёнными, не носили оружия и использовались только для тяжёлых физических работ для нужд вермахта. Когда их стали ограниченно вооружать и использовать в боях я не знаю. Скорее всего, весной 1943 — для прикрытия отступающих немецких частей.
Но это точно не полноценные бригадные или дивизионные формирования. Это — стройбат из урок с сапёрными лопатками, которым в исключительных случаях стали давали винтовки. По общему количеству заключённых на разных фронтах их сначала приравняли к бригаде, а потом к дивизии. Дивизия, батальоны которой были разбросаны от Африки до Харькова.
В октябре 1942 появляются 999- и "Испытательные подразделения Организации Тодт".
Если в 500-х батальонах и "особых полевых подразделениях" за отправленными туда сохранялся статус военнослужащего и они и они участвовали в боевых действиях, то в 999-х батальонах они имели статус "недостойных носить оружие" (wehrunwuerdig) и считались заключенными.
"Испытательные подразделения Организации Тодт" по сути дела были каторжными лагерями.
И те и другие использовались на особо опасных и крайне изнурительных физических работах, связанных с явным ущербом для здоровья (известковые и цементные заводы, шахты крайне опасные по газу и пыли, предприятия по осушению болот и добыче торфа).
http://army.armor.kiev.ua/hist/disciplin-wermaxt-a...
От пользователя: SSWWLL
Дивизия «Герман Геринг» дислоцировалась в Италии, а Тунисе была только часть этой дивизию. Кроме того, от этой дивизии в Африку в 19*42 году был переброшен только один полк.
с декабря 1942 по январь 1943 в тунисе были высажены оставшиеся 5 боевых полков дивизии герман геринг - они образовали "кампф группу шмидт"
Состав группы на февраль 1943:
- танковый полк Герман геринг
- гренадерский полк герман геринг
- 69-ый и 104-ый танково- гренадерские полки
- арт полк герман геринг
- зенитный полк ( да вы догадались герман геринг)
Итого 6 полков.
вы врете как всегда .
Это не имеет никакого отношения к осени 1942 года, когда англо-пиндосы проводили в Африке свой «Факел». И Вы вообще набрехали про высаженную там танковую армию:
В каком случае вы брешете? и да, для противодействия факелу немцы высадили целую 5 ТА в африке( где она абсолюно бесполезно и сгинула) + 2 отдельных дивизии ( 334 из франции и 999-ая штрафная из бельгии) , как
думаешь где бы они оказались и сгинули бы также бездарно и бесполезно во франции как и в африке?
Никто никакую танковую армию в Африке осенью 1942 — весной 1943 не высаживал. Из какой-то бригады был развёрнут 90-й пехотный корпус, который сразу же переименовали в 90-й танковый корпус, и потом сразу же переименованный в 5-ю танковую армию.
Не было там осенью 1942 года никакой дивизии «Герман Геринг» и не было там никакой 999-й штрд.
Не было.
А значит, Вы не можете прибавить лишние дивизии для западной группировки вермахта, чтобы увеличить их количество для противодействия десантной операции союзников во Франции осенью 1942 года.
То есть англо-пиндосы могли использовать все 13 дивизий (те, которые были использованы в «Факеле») для десантной операции во Франции. И вермахт не мог противопоставить им какие-то дополнительные дивизии, кроме перечисленных выше, которые, якобы, немцы бросили в Тунис.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Группа Рамке не дивизия.
по количеству полков -4 - даже больше чем дивизия - втч 2 полка парашютистов, прошедших крит.
Напомню - пехотная дивизия вермахта в это время - 2-3 полка.
Да какая разница сколько там полков?
Количество дивизий и бригад (пехотных/стрелковых, кавалерийских, танковых, моторизованных) считают потому, что для обеспечения их действий нужно определённое количество всяких дополнительных и тыловых частей: артиллерийских, зенитных, сапёрных и т. д., а также отдельных пехотных/стрелковых, кавалерийских, танковых, моторизованных полков, батальонов, рот и т. д. Количество военнослужащих в которых примерно на треть превышает количество военнослужащих в боевых частях уровня дивизии + бригады.
Во фронтовых (и армейских для вермахта) соединениях также есть свои вспомогательные и тыловые части, которые тоже добавляют к количеству военнослужащих армий примерно одну треть.
Зачем Вы пересчитываете всех челобуков в дивизии? Как Вы будете сравнивать полученное с другими войсками, если в других войсках никто все вспомогательные войска в «дивизии» не пересчитывает? Для этого же есть просто сравнение типа: 9 дивизий и 2 бригады — 6 пехотных дивизий, 3 танковые дивизии, 2 моторизованные бригады (100 тыс. человек, 1 тыс. танков, 2 тыс. орудий, 1,5 тыс. самолётов).
Вы — сумасшедший?
d
dmitry_s7
Да какая разница сколько там полков?
Большая - если часть имеет численность боевого состава как дивизии, то ее дивизией считать и следует, как бы немчура ее не называла.
А 4 полка - это больше чем дивизия, по немецким понятиям 1942 года.
ваш бред аналогичен бреду что гитлер не нападал на ссср потому что он фронтов не организовывал.
Не было там осенью 1942 года никакой дивизии «Герман Геринг» и не было там никакой 999-й штрд.
естественно - они ведь переносится не могут, как американцы высадились как любитель ковриков дал команду так и поехали. Процесс это весьма не быстрый.
Суммарно в факеле высадили 7 дивизий и приблизительно 7 дивизий в ответ гитлер перекинул в африку ( где они сдохли бесполезно) втч - первая капитуляция дивизии СС.
Но обсуждаем то мы Ваш бред о возможности высадки во франции в декабре 1942 года.
Поэтому повторю просто в 100-ый раз - высадка в декабре 1942 года - это ваш личный бред, ибо высадка в декабре невозможна была просто по погодным условиям.
Совсем сумасшедший?
Про то что даже в декабре 1942 года там оставалось 31 дивизия + 15 дивизий в даннии и норвегии+ армия резерва ( 2 млн рыл) в германии
И да с атлантического вала было перекинуто только 2 дивизии - 334 и 999-ая ( а ее в списке нет)
Остальное - из резервов .
Но самое главное - даже полные дауны уже поняли что высадка в декабре невозможна просто по погодным условиям
но до одноклеточных так и не доходит.
и ксати жду от вас список 25 дивизий оставшихся в англии - очень интересно где вы их придумали.
список всех английских дивизий я привел.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.