Германо советское торговое соглашение в преддверии войны.

С любопытством почитываю форум и каждый год одни и те-же персонажи, закатывают глаза к небу и вспоминают об соглашении 1939 года, когда СССР и Германия заключили банальное торговое соглашение.
Обвинения просты и банальны, как пять копеек, один усатый тиран, обманул другого усатого тирана.

В вкратце и в красках напомню, как это было.
Усатый и курящий тиран, уговорил усатого художника, чтоб Германия выделила офигенно большой кредит (200 миллионов рейхмарок, даже больше ) для лапотной СССР.
Со стороны СССР были взяты обязательства поставлять в Германию столь необходимое для них непереработанные ресурсы, а взамен СССР получает высоко технологичные изделия. Госкомиссия из СССР еще и нос воротила от старых разработок 3 рейха.

Короче, мы им сырьё, они нам новые станки. Конфликт случился почти сразу, делегация из Германии приехала с немым укором, что за шлак вы нам шлете, на что Молотов ответил, типа лопатами копаем, что есть, то и шлем...

Слали шлак, который самим было бессмысленно перерабатывать.
Важное уточнение, нефть слали какая есть, ослиной мочёй не разбавляли.

PS Можно еще долго рассказывать, как СССР помог Германии, обеспечил рабочими местами германских рабочих и спас их производство, чтоб они ковали для СССР оружие победы. :ultra:

PSS Хотелось бы услышать адекватные комментарии от SSWWLL.

PSSS кстати где LSA, показывается он на форуме?

Это невозможно.
Дедушка всегда в маразме.

разве это возможно вообще? 8( :-D :-D

Германия помогала строить советскую авиационную промышленность. Ни один секрет от инженеров СССР не утаивался НДКАП не имел ущемления в сравнении с немецкими компаниями! До 20 мая 1941г газумеется. Могу и документы с подписями привести в доказательство....

а давай
раздави всех фактами!

Вообще то

"Между 1939 и 1941 годами Сталин поставляет Гитлеру 1.5 миллион тонн нефти, 1.5 миллион тонн зерна и несколько тысяч тонн каучука, древесины, фосфатов, железа и других металлических руд, в частности, хрома, марганца, и платина...."



Конечно я полностью согласен , что Гитлер маньяк и садист, но...не идиот же. Слать вероятному(скорее даже точно, уж Гитлер то в курсе, да и майнкампф врать не будет) противнику вооружение и станки, получая взамен материал для отсыпки окопов(ну вот зачем Гитлеру окопы, он же в 2 месяца наступать и победить собрался), не то что идиотизм, а скорее вредительство.Сталина на него нет, расстрелял бы без разговоров как врага народа...Хотя таки и расстрелял почти, нэмного папозже

ню бывают же постоянные позиции в определенных местах. С большими пушками например, или еще какие укрепрайоны на границе с хранцией :-D

на побережье против наглии вроде были весьма себе укрепленные берега. Там явно требовалось немало стройматерьяла ;-)




ми вон вероятным пиндосам много чо вкусного шлем и ничего. Вероятный то он может и вероятный, но вопрос же времени.

Гитлер может изначально собирался на Россию идтить на несколько лет позжее.
Не разобравшись с наглией и имея несколько фронтов это была конечно дурость с его стороны. Можно себе представить как бы удивлен Сталин.
Ладно, когда еще навязывают второй фронт и от него никуда не отвертеться. Но когда сам создает новый фронт?

:-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Испания, Финляндия, ЗУ, ЗБ, Прибалтика, Бессарабия, переворот в Югославии(договор о дружбе с СССР)...., заявление Молотова в Берлине 12.11.40 о планах на все Балканы, Болгарию, Турцию(Босфор, Дарданеллы), Румынию, Венгрию, Иран..., не второй фронт?

Нормальное торговое соглашение.
Главное, что сделало это соглашение: показало, что СССР твёрдо выполняет все свои обязательства, как бы не изменились потом обстоятельства. Ну кроме военного столкновения. Это во многом склонило страны мира на сторону СССР после начала Великой Отечественной войны. Никто не сомневался в том, что Советский Союз на 100% выполнит все взятые на себя обязательства, независимо от того, насколько выгодно это будет для СССР. Поэтому США и другие страны не побоялись сотрудничать с СССР.

Ну а сами торговые отношения уже были разобраны: СССР отправлял в Германию сырьё, а получал взамен технологии, станки, высокотехнологичные продукты.

Можно сравнить с той торговлей, которую вела Германия с другими странами. Ни Швеция, ни Венгрия, ни Румыния, ни Испания, ни Турция, ни все прочие страны не получали взамен поставляемых ресурсов такого количества станков и технологий, которые получал СССР. Хотя остальные страны гнали в Германию ресурсов намного больше, чем «гнал» СССР.
В этом смысле Сталин обдурил Гитлера, запросив за ресурсы более выгодные для своей экономики поставки, чем поставлялось в перечисленные страны Европы.

Кроме того, в те годы на первое место стало время. Советский Союз выигрывал время, которое надо было затратить на производство тех же станков. А Германия теряла, потому что лишалась этих станков взамен ресурсов.

То есть в долгосрочной перспективе обмен станков на ресурсы был выгоден Германии, потому что она получала много ресурсов и после их переработки могла произвести много станков, машин и всяких товаров.
Но в краткосрочной перспективе Германия теряла станки и могла произвести новые только через несколько лет.

В условиях войны, когда каждый час рабочего времени был на жёстком счету и сказывался на выпуске военной продукции, это оказалось выгоднее Советскому Союзу, а не Германии.

[Сообщение изменено пользователем 24.06.2019 00:32]

А можно было не заключать? :popcorn:

Можно было и не заключать. Но тогда Советский Союз потратил бы намного больше времени на производство станков и на разработку технологий. А так это всё было получено в готовом виде.

Вы же на верстаке компьютер не сколотили, а купили его в готовом виде. Почему СССР не мог купить в готовом виде станки?

Ага, только маленькое уточнение, что в СССР не переработали и выкидывали в шлак, стали отправлять в Германию.
Вроде даже Риббентроп приезжал, ругатся матом, что за дичь мы шлем в Германию целыми эшелонами.
Нефть разбавленная ослиной мочёй, полтора миллиона зерна с грызунами, несколько тонн каучука, Россия родина каучука, и металлической руды, с содержанием 10% железа.
Просто СССР не имел технологий, дабы извлекать железо из этого шлака, как и Германия, но по договору всё было чисто.
Взамен СССР получал готовую технику, возможно Сталин перегнул палку, когда стал требовать шагающие экскаваторы взамен этой дичи...

Опушки воробушки, я же пейсал в этой теме...
Скалероз, не судите меня строго, я стар, я супер стар. :lol:

А эти волшебные технологии можно было получить только путём дружбы с гитлером?

Не только.
Но, в случае торговли с Германией:
каждый +1 станок в Советском Союзе означал –1 станок в Германии.

Хороший способ подорвать экономику противника, гибридная война тех лет? :-D

очков с полдюжины она себе достала.
Про то что каждая поставка из СССР сырья за 1 станок - это +50 танков + 20 самолетов, в случае нефти - просто банальная возможность летать.
Повторюсь - конкуренции поставщиков сырья у рейха тогда не было и многие типы сырья кроме СССР было и взять то не откуда.

Кстати СССР еще и преимущества рейха демонстрировал - фашисты к власти в Румынии пришли после операции по возврату Бессарбии ( ну и комплекте на память СССР еще и буковину прихватил)

Вообщем то лажу вы тут пишите:
----------------------------
С приходом к власти Гитлера - товарооборот между СССР и Германией сократился в 12 раз

а немецкий экспорт с 626 млн. марок в 1932 г из СССР - упал на отметку 34 млн. марок в 1938 г.



Поставки из СССР - там погоды не делали, немчура с азиатами, евробалканцами и латинской америкой - по сырью неплохо торговала,
а руды им Шведы закрывали по поставкам на 40%

в 1938 г. Венгрия, Югославия и Турция вывозили в Германию почти 50% своей продукции от общего экспорта.
На долю рейха приходилось почти 36% экспорта Румынии и Греции, а Болгарии 63,5%

Наибольшую ценность для Германии из стран Юго-Восточной Европы представляли поставки цветных металлов,
нефти и продуктов питания. Именно эти статьи товаров и составили львиную долю вывоза восточноевропейских стран.

Так, Венгрия поставляла в Германию в 1938 г. от всего экспорта: сало- 100%; свиней - 100%; бокситы - 100%; овощей и фруктов - 80%; пшеницы-63%; скота -58%; птицы - 55%.
Югославский экспорт в Германию составил: пшеница - 100%; свинина- 100%; сало - 100%; табак - 63%; пенька - 62%; яйца - 50%; кукуруза 40%; строительный лес - 22%; и медь - 20,9%.
Болгария соответственно вывезла: скота и мясных продуктов - 73%; овощей, фруктов и семян - 87%; табака - 64,9%; кожи и товаров из нее - 76%.
По целому ряду видов болгарского экспорта, а именно, сушеная слива, соя, яблоки, виноград и лекарственные растения, Германия являлась единственным потребителем.
Из Греции в Германию шло минералов и металлов - 47,7%; шкур - 47%; дерева - 20,7%.
Турция экспортировала промышленного сырья - 26,6%; шерсти и хлопка - 26,4%, а также значительную часть продовольственных товаров.

Румыния в основном вывозила в Германию нефтепродукты, включая и бензин.
При добыче нефти в 6240 тыс. тон в год Румыния в 1938 г. экспортировала в Германию 704392 тонн, а в 1939 г. уже 848569 тонн.
что на 60 % удовлетворяло потребность Германии в нефти.




Кстати румыны являлись основным поставщиком пшеницы для немцев - пока Бесарабию и Южную Добруджию от них не возвратили.

разговор то про 39-41 гг.

И что - что то изменилось, с заключением торгового соглашения :-D

В том же 39 -м например Польша - на 140 лямов марок, до сентября..... :-D
а СССР - за год 54.

Снова ищем мозг у рыбки гуппи:


Что Вас не устроило в этом моём комментарии?
Снова у Вас не хватило памяти и мозгов, чтобы усвоить довольно небольшой текст? :ultra:

Ага. Румыния с 1918 года грезила войной с Россией и беспрестанно к ней готовилась. Что изменилось в Румынии 1940 году?
:-D

Брехня! :lol:

Что не могла получить из-за границы Германия? Нефть, зерно, металлы? :-D

Угу всеми силами грезило :-D Прямо с 1918 года. И готовилась...... :lol: :lol: :lol:

А в 1940 году - сразу после отжатия СССР в румынии к власти пришли фашисты антонеску и страна стала готовиться к войне с СССР не в ваших фантазиях а в реальности.


Например хлопок, каучук, многие типы металлов и многое многое другое что не могло быть доставлено из-за английской блокады.