Карикатуры
L
LSA

18:20, 08.02.2006
Наверное, христиане по иному относятся к своему Богу. И считают возможным и допустимым то, что мусульмане считают святотатством.
И
Искандер

18:30, 08.02.2006
Хм. Все террористы 11 сентября были мусульманами, то есть частью Восточной цивилизации
Навскидку нашел кое-что по версиям терактов. Если поискать, можно найти более интересные рассуждения.
"Теракты в США: кому это выгодно?
Еще у древних римлян существовал обычай: если случалось какое-то важное событие, организаторы которого были неизвестны, то первым ставился вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? В затеянной сегодня пропагандистской шумихе этого вопроса почему-то стараются не задавать. А зря. Попробуем рассмотреть несколько вариантов ответа на него.
Вариант 1. Организаторы – мусульмане (какие-либо государства или крупные организации).
Каковые последствия? – Налицо явное нарушение мусульманского права – Шариата, строго воспрещающего убийство невиновных людей и самоубийство. Теракты были совершены не в условиях войны, не по отношению к агрессору и не в рамках необходимой самообороны.
Погибли несколько тысяч мирных граждан, ничем не угрожавших мусульманам, среди которых было не менее 500 арабов-мусульман; разрушена действующая мечеть на 1500 молящихся внутри небоскреба; начался рост антимусульманских настроений в странах Запада, идет клевета на Ислам, происходит утрата выгодных коммерческих позиций, возникают трудности с визами и видом на жительство, препятствия в нормальной религиозной деятельности.
Какая от этого выгода мусульманам? Нет никакой – одни убытки.
Вывод: никто из мусульман по религиозным основаниям такого действия совершить не мог. Даже если среди террористов были лица, относящие себя к мусульманской традиции, это действие – преступление, которое они совершили вопреки этой традиции и должны отвечать не только по гражданским законам, но и по Шариату – как и любой преступник.
Шумная кампания в СМИ по обвинению Ислама и мусульман напоминает сюжет из «Ревизора» Н. В. Гоголя, когда один персонаж, приказавший высечь унтер-офицерскую вдову, затем оправдывался так: «Она сама себя высекла!». Попытка «высечь» мусульман исходит явно не от самих мусульман.
Вариант 2. Организаторы – палестинцы.
Каковы последствия? – США станут рассматривать Организацию Освобождения Палестины через призму известного террориста Ариэля Шарона, с благословения которого, помимо более мелких терактов, был совершен акт массового геноцида – уничтожены 7 тысяч мирных беженцев в лагерях Сабра и Шатила. Надежды палестинцев на создание своего государства развеются, хотя в последние годы, после распада СССР, у палестинцев есть только один надежный партнер – США. Какая выгода палестинцам? Нет никакой – одни убытки.
Вариант 3. Организаторы – спецслужбы Израиля, прежде всего «Моссад», либо связанные с ним международные еврейские экстремистские организации (включая и американские).
Каковы последствия? – Смотри выше варианты 1 и 2. Какая выгода Израилю? – По всем направлениям. В условиях мирного роста Ислама во всем мире происходит ослабление мусульманских стран, которые не хотят признавать законной оккупацию Израилем чужих земель; дискредитируется сам Ислам – религия, проповедующая подлинный монотеизм, очищенный от языческо-иудейского нацизма. Израилю удается натравить христианскую общественность на мусульман, столкнуть две крупнейшие религии мира, так что христиане, идя на поводу у Израиля, становятся его «боевым слоном».
Израиль теснит арабские страны в коммерческой деятельности и становится центральным партнером не только США, но и Западной Европы, где сегодня сильны антиизраильские настроения. Израиль инкорпорируется в «цивилизованный Запад», выставляя себя его оплотом в борьбе с «мусульманским фундаментализмом». Под предлогом борьбы с терроризмом Израиль получает право безнаказанно совершать акты террора против палестинского населения на оккупированных территориях. Израиль получает возможность «задавить» палестинцев, вынудить их пойти на переговорах на любые уступки, закрепить и легитимизировать фактическую аннексию чужой собственности.
Стоило ли ради всех этих выгод пойти на рискованную и масштабную провокацию, когда число погибших может оказаться больше, чем в Сабре и Шатиле, причем – американцев? – Ответ на этот вопрос получить будет очень трудно, однако прямая заинтересованность налицо.
Вариант 4. Организаторы – международная финансовая мафия, стоящая за евро и пытающаяся обвалить доллар.
Как известно, уже давно идет борьба за передел мира между американским финансовым кланом с центром как раз в тех разрушенных небоскребах (Рокфеллер и компания) и европейским олигархическим капиталом (Ротшильд и компания, Израиль) с центрами в Лондоне и Швейцарии (в которой и были изготовлены ножики для террористов). Последняя сторона активно объединяет Европу и добилась введения единой валюты, которая начинает теснить доллар.
Американоцентричная мафия нанесла удар по евро, устроив абсолютно бессмысленные с военной и политической точки зрения и преступные с моральной точки зрения бомбардировки хозяйственных и жилых объектов в Югославии. Да и вся политика США на Балканах сводится к поддержанию там «управляемого конфликта», который в любой момент можно будет раздуть (ради этого даже торговцам наркотиками и революционерам-маоистам албанского происхождения пытаются придать имидж «моджахедов»). Смыл бомбардировки и хаоса на территории бывшей Югославии – в дестабилизации обстановки в Европе с целью понижения евро. Цель была достигнута. Не есть ли недавняя акция в США ответный удар, удар по доллару и по его главным хранителям, ведущим экспертам, находившимся в уничтоженных зданиях МТЦ Нью-Йорка?
В этом смысле параллель нужно искать не со взрывами жилых домов в Москве и Буйнакске, а с убийством президента Дж. Кеннеди – для прикрытия этого преступления был использован некий Освальд, быстро устраненный. Здесь спецслужбы находят известного террориста, агента ЦРУ и британской разведки Усаму бен-Ладана, что-то не поделившего со своими хозяевами (возможно, доходы от наркоторговли), и с помощью нехитрых провокаций («найденная» машина с арабской инструкцией вождения самолетов, где на самом деле всё по-английски, и Кораном с автографом Бен-Ладена напоминает билет компартии, найденный в кармане поджигателя Рейхстага в 1933 г.) и массированной обработки общественного мнения в СМИ пускают следствие по ложному следу.
Какие выгоды европейской олигархии? – Самые очевидные. Наносится моральный удар колоссальной силы по престижу США, по их роли ведущей державы в мире. Обстановка в США более не может рассматриваться как образец стабильности – в любой момент ФБР может прозевать еще худший удар. США и христианский мир стравливается с мусульманским миром, в то время как европейские страны займут более умеренную позицию и начнут перетягивать симпатии мусульманских стран на себя.
Россия с ее огромным сырьевым ресурсом и конкурентноспособным потенциалом может быть нейтрализована и окончательно сойти с политической и международно-экономической сцены, так как для России противопоставление христианского и мусульманского факторов означает фундаментальный внутренний раскол, который в условиях экономической нестабильности и роста сепаратизма способен резко стимулировать распад по подобию СССР (мягкий вариант) или Югославии (если Россия пойдет на поводу у «христианского Запада» по части исламофобии).
Вариант 5. Организаторы – некие международные силы, заинтересованные в начале третьей мировой войны (военно-промышленная мафия, наркоторговля и т.п.).
Поскольку сил, заинтересованных в самоистреблении, найти сложно, осуществляется глобальная провокация по стравливанию христиан и мусульман всего мира, чтобы цепная реакция вовлекла в этот конфликт и другие силы. Какая от этого выгода? – Увеличение военных заказов – уже налицо: Президент США получил от конгресса вместо 20 запрошенных миллиардов долларов на «контртеррористическую операцию» целых 40 млрд! Спецслужбы получают дополнительно финансирование, им развязываются руки для любых операций, в том числе и в корыстных целях. Они берут под контроль как наркоторговцев, включая и «отщепенцев» типа Бен-Ладена, так и торговцев оружием по всему миру, вследствие чего личные доходы участников борьбы с терроризмом могут вырасти в геометрической прогрессии.
В пользу какого из вариантов говорят особенности терактов?
1. Теракты организованы на высшем профессиональном уровне – хваленые спецслужбы США (как бы) ничего не знали об этих актах, не зафиксировали полета самолетов на важнейшие объекты США, включая Пентагон, в течение дня после акций не знали, что происходит и чего ожидать еще. Навигация в самолетах и земные радары были кем-то отключены. Самолеты попали в цель с лазерной точностью, причем самолет, упавший на Пентагон, попал точно в отдел по борьбе с международным терроризмом. Это вряд ли могло быть организовано одиночками или группами, не имеющими связей со спецслужбами США.
2. Угонщики заблокировали связь с землей, автопилот был ориентирован на совершенно другие города, т. е. самолеты либо управлялись вручную без связи с землей – как в самолетах-истребителях, либо их автопилоты были переведены на связь с землей, но с иными партнерами – террористическими. В первом случае должны быть 22 не просто обученных пилота, а настоящих аса (по 2 на захваченные 11 самолетов типа «Боинг»), и причем все сумасшедшие – самоубийцы.
Это маловероятно. Во втором случае никаких камикадзе не было вовсе! – Террористы захватили лайнеры, им пообещали посадку, они подключили автопилоты и настроили связь с сообщниками на земле, а те по компьютеру, как в играх или как при управлении любыми беспилотными объектами: космическими кораблями, ракетами, хладнокровно вели их к цели, так что террористы внутри самолета были бессильны что-либо изменить.
3. Нет никаких доказательств причастности к ОРГАНИЗАЦИИ этих акций Бен-Ладена и каких-либо иных «мусульманских» организаций, хотя для осуществления отдельных элементов операции могли быть привлечены и арабские террористы – например, из числа таких же агентов ЦРУ.
4. Найденная вблизи аэропорта автомашина с «мусульманским следом» - это аргумент для людей с ослабленным интеллектом. Если бы была найдена машина с инструкцией на иврите и Торой с автографом Ариэля Шарона, тогда еще можно было бы говорить о «мусульманском следе», а так – это куда низкопробнее, чем поджог Рейхстага.
Эти аргументы говорят в пользу вариантов 3 – 5, но никак не первых двух.
Коллектив независимого канала ИСЛАМ.РУ надеется, что здравый смысл возьмет верх, и главных организаторов будут искать не в нищем многострадальном Афганистане, а совсем в других регионах."
http://www.nasledie.ru/terror/25_3/index.shtml#1
"Теракты в США: версия об «исламском следе» трещит по швам
Будет мягко сказано, что произошедшее в США не поддается определению с точки зрения разума, и что этот зверский террористический акт ставит совершивших его вне рамок человеческого общества. В лексиконе и понятийном аппарате любого из представителей homo sapiens едва ли найдутся слова, чтобы передать то, что творится в душах жителей планеты в связи с трагедией в Соединенных Штатах.
Случившееся, скорее, напоминает, голливудский триллер, чем реальную жизнь. Между тем, как бы это не было трудно осознавать, все это было наяву и вошло в историю. Более того, трагедия в США имеет свои последствия, и основная задача всех здравомыслящих людей теперь – это не допустить того, чтобы причина, т. е. террористический акт, не показался нам легкой разминкой по сравнению со своими последствиями.
Не взирая на кровь невинно погибших, можно сказать, злорадствуя на костях и трупах, десятки, если не сотни, мировых масс-медиа поспешили погреть руки на пепелище зданий торгового центра в Нью-Йорке и Пентагона в Вашингтоне. Израильские государственные террористы, а вместе с ними и сотни политических «рвачей и выжег» со всего мира стали рупорами этой, если так, вообще, можно выразиться точки зрения. В одночасье зазвучала версия об «исламских террористах», объявивших войну «цивилизованному» человечеству, причиной чего и стали, якобы, взрывы в США.
В связи с употреблениями подобных дефиниций тех, кто прикрывается термином «цивилизованное» общество, можно поздравить с тем, что они вернулись к средневековым представлениям о мире. Это удивительно, но до сих пор мало, кто заметил, что подобные заявления недвусмысленно делают виновниками трагедии всех без исключения мусульман. По сути, получается, что полтора миллиарда последователей Ислама по всему миру назвали «угрозой» всему остальному человечеству. В Коране сказано, что тот, кто убьет хоть одного человека, уподобится убившему все человечество. Ислам не только осуждает акты террора, но сурово карает предпринявших их. Терроризму, насилию и угнетению нет места и оправдания в Исламе.
Ведь Пророк (мир ему) говорил: «Где есть насилие, там нет Ислама». Поэтому называть терроризм «исламским» – это не просто безответственность, но и преступление. Еще ничего не доказано и вряд ли серьезный человек сейчас возьмется сделать вывод о том, кто был исполнителем и заказчиком теракта. Однако тем, кто хочет оправдать акты кровавого государственного терроризма, а также всем остальным авторам и пользователям сентенций типа «исламская дуга нестабильности» не терпится назвать причиной всех бед одну четверть человечества.
Ни для кого не будет открытием то, что в нашей стране сторонников упомянутой версии происходящего на планете не мало. Не успели отгреметь взрывы, как Шелов-Коведяев, бывший заместитель министра иностранных дел А. Козырева, уже предложил открыть границы России для войск НАТО и сделать Россию плацдармом для атаки на мусульманские страны. Ему вторят многочисленные журналисты, политологи, публицисты и т. д. и требуют в любом случае наказать всех мусульман.
Ведь, как заявили в одной из программ центрального телевидения, все равно «умеренные мусульмане проиграли своим радикальным единоверцам». Особо следует упомянуть программу «Однако», идущую по первому каналу в прайм-тайм, и ставшую идеологической основой травли мусульман. Авторы и ведущие этой программы вообще заявили, что западный христианский мир, куда входит, по их мнению, и Россия, должен уничтожить «врага цивилизации» (все это сопровождалось показом радующихся палестинцев), а у Израиля теперь развязаны руки, и война на Ближнем Востоке неизбежна.
Правда ведущие не уточнили, что они имеют ввиду: тот западный христианский мир, который руками инквизиции тысячами уничтожал евреев, или какой-то другой. Не постеснялись даже в «Однако» свои изыскания украсить кадрами великой отечественной войны, сменяющихся показом горящего здания торгового центра в Нью-Йорке и песней военного времени. К чему может привести подобный пиар в нашей стране, где почти в каждой семье потеряли кого-то в ВОВ, думаю, догадаться не трудно.
Что это? Глупость или выверенная политика. Думаю, что комментарии здесь излишни. А чем подобные советы американской администрации могут обернуться для всего человечества, куда, кстати, входит и «цивилизованная» его часть, трудно, да и страшно представить… США в сложившейся ситуации оказались в очень трудном положении. Вопрос о возмездии террористам – это дело чести нации, вопрос внешнеполитических интересов Америки, дело ее государственности.
В то же время в США понимают, чем чреват такой «ответ» в нынешней обстановке. Поэтому подталкивать Белый Дом, который теперь не остановится ни перед чем, к скоропалительным выводам и провоцировать необдуманные силовые решения против сотни миллионов не просто преступление, а преступление сродни убийству австрийского кронпринца, ставшего отправной точкой первой мировой войны.
Весь мир облетели кадры из Палестины, которые призваны обеспечить визуальный ряд вышеупомянутых теорий. Однако, как это ни прискорбно для идеологов борьбы с угрозами человечеству, это никак не может быть показателем позиции всех мусульман и причиной осуждения их на бомбежки и ракетные удары. Мировая мусульманская Умма скорбит, все муфтии и главы государств осудили произошедшее и предложили США свою помощь.
Даже Усама бен Ладен и иже с ним отвергли обвинения. Да и сама логика беспрерывно транслирующих кадров из Палестины удивляет, ведь следуя ей, например, наша страна уверенно может быть вписана в «черный список». Только прослышав о трагедии, русские националисты у посольства США в Москве не один раз обнялись, поздравляя друг друга со смертью десятков тысяч людей, а интерактивный опрос населения России показал, что огромной части населения нашей страны не жалко США, а только лишь безвинно погибших.
Тем более, кощунственными призывы отомстить мусульманам становятся в свете того, что кучка террористов, какими бы лозунгами и идеологиями они не прикрывались, не могут быть причиной для осуждения кого бы то ни было, кроме них самих, а тем более миллионов людей, представителей тысячелетней культуры и цивилизации.
В противном случае, можно назвать «угрозой человечеству» всех католиков, так как боевики ирландской республиканской армии используют католическую лексику, а заодно и всех православных, ведь русские нацисты, убивающие кавказцев, и вообще всех «черных», носят православные кресты и ходят в церковь и т.д.
Многое еще предстоит выяснить, но уже сегодня можно с долей уверенности сказать, что версия об «исламском следе» с самого начала трещит по швам. Для организации подобного террористического акта нужны профессионалы высоко класса и их, по меньшей мере, должно быть человек тридцать. Между тем, они должны быть белыми американцами, или, в крайнем случае, японцами, китайцами или неграми. (Если бы террористами были выходцы из мусульманских стран, живущие в Америке или, тем более, приехавшие в США, то они сразу бы оказались в поле зрения спецслужб).
Также они должны быть абсолютно незнакомы спецслужбам и вести свою деятельность в строжайшей секретности. Отсюда возникает вопрос: а мог ли Бен Ладен или кто-либо найти столько фанатичных последователей, проповедуемой им идеологии, готовых пожертвовать своей жизнью, среди белых американцев? Ответ, как нам кажется, очевиден. Поэтому ноги у теракта в Нью-Йорке и Вашингтоне следует, наверное, искать внутри самих Соединенных Штатов.
Ведь именно в США чуть ли не обыденным явлением стали расстрелы подростками своих одноклассников, после употребления антидепрессантов, выписанных в американских же клиниках, и стрельба с крыши небоскреба по прохожим, как в тире, унесшая десятки жизней, а также подрыв Оклахомо-Сити человеком только ради того, чтобы прославиться. Поэтому не станет удивительным, если откроется, что террористами были белые американцы. Тем более, что этому есть и другие косвенные свидетельства.
Никто из звонивших с борта захваченного самолета не обратил внимание ни на национальность, ни на вероисповедание террористов, значит, они в этом отношении не привлекли внимание пассажиров. Сам размах операции говорит о том, что у террористов имелась весьма влиятельная и существенная поддержка внути США, что также невероятно для арабов или мусульман. Более того, произошедший террористический акт был изначально рассчитал на публичный эффект. Случившееся настолько фантастично, что, до сих пор, планета не может до конца поверить в реальность всего этого. Кажется сомнительным в этой связи роль Бен Ладена, он на подобный кровавый пиар не пошел бы, а просто бы направил самолеты в атомные станции, например. Террористический акт в Нью-Йорке и Вашингтоне скорее соотносится с менталитетом именно американца, психические императивы которого, в первую очередь, направлены на достижение публичного эффекта, на шоу.
Тем не менее, даже после того, как ответственность за трагедию в Нью-Йорке и Вашингтоне взяли на себя представители организации, которую, при всем желании, нельзя отнести к «исламским террористам», сразу же зазвучали версии: «а не связаны ли они с палестинцами»?
Хочется надеяться, что у тех, от кого зависит сегодня судьба мира на планете, хватит рассудка не допустить того, чтобы поиск и нейтрализация террористов не превратилась в «охоту на ведьм» по всему миру с применением оружия массового поражения. Ведь совершенно очевидно, что в этом случае нас ждут такие последствия, в сопоставлении с которыми померкнет даже вторая мировая война."
http://www.nasledie.ru/terror/25_3/index.shtml#1
S
SаNeK

18:31, 08.02.2006
Наверное, христиане по иному относятся к своему
Арабы больше сионистов рисуют, идеологическая неприязнь у них, понимаешь.
И
Искандер

18:36, 08.02.2006
Еще цитата с форума
"Итак, вот моя версия... Теракты в США, есть звенья одной цепи в неком внутрегосударственом заговоре. Я предпологаю, что никаких террористов в самолетах НЕБЫЛО!!! Вспомним, какие самолеты, разбились в США - это Боинг 737, 767, и 757, все насколько могу, я судить по тем данным из прессы - новых модификаций, а значит имели электродистанционную систему управления Можно предположить, что спецслужбы специально "обработали" самолеты так, что в какой то момент времени основная система управления переключалась на "внешнее" управления, а резервная система управления, основанная на механической тяге была заранее выведена из строя. Аргументация - все самолеты с захватившими террористами сопроваждали "неопознанные" самолеты, после теракта против Пентагона, в небе кружил неизвестный Боинг_747, который по словам ведущего сопровождал самолет-камикадзе до самого подения. Я предпологая, это и был самолет наведения на цель, взорвавшегося боинга. Замете, в долнейшем о данном самолете нет никаких упоминаний. Именно ими и были кстати те неопознанные самолеты, которые якобы выдавали журналисты в первые часы за другие захваченные самолеты. Так что никаких террористов-самоубийц на борту то и небыло!!! Второе предположение -самолет разбившийся под Питсбургом был сбит, траектория его падения, и последних минут полета напоминает заход на посадку, на небольшой местный аэродром - Allegheny Country, он не датянул всего каких то 15 миль, можно предположить, что экипаж каким то образом сумел задействовать аналоговую систему управления, и самолет был сбит!!! Лишние свидетили не к чему! В доказательство, могу привести первые кадры которые показывались с места подения, на них была видна хвостовая часть, через пару часов было показано снова место подения, хвостовая часть отсутсвовала, а некий "компетентный" нигер-шериф заявил, что среди обломков нету деталей и вещей больше размеров небольшого кейса. (Эка перемолола тебя бедняшка). Хочу уточнить, что именно в хвостовой части находится один из трех бортовых самописцев -черных ящиков!! Опять, же странное отключение системы автономного предупреждения авиационной опастности Пентагона, которая работает независимо от гос. ПВО. Кстати о машине найденной недалеко от места трагедии в Нью-Йорке, вам не кажется господа, что нашли именно то что искали среди десятков тысяч брошенных машин которые остались в центре Манхеттана. Мне знакомый из Нью-Йорка писал, что там машин было дохрена, все в пыли и местные маргиналы (бомжи, наркота итд) их обворовывают, и в этих условиях доблестные ФБРцы находят именно ту тачку в которой ехали террористы???? Прям как в 36-м, поджог рейстага коммунистом-евреем, история повторяется господа! "
http://forums.airbase.ru/lofiversion/index.php/t14...
"Итак, вот моя версия... Теракты в США, есть звенья одной цепи в неком внутрегосударственом заговоре. Я предпологаю, что никаких террористов в самолетах НЕБЫЛО!!! Вспомним, какие самолеты, разбились в США - это Боинг 737, 767, и 757, все насколько могу, я судить по тем данным из прессы - новых модификаций, а значит имели электродистанционную систему управления Можно предположить, что спецслужбы специально "обработали" самолеты так, что в какой то момент времени основная система управления переключалась на "внешнее" управления, а резервная система управления, основанная на механической тяге была заранее выведена из строя. Аргументация - все самолеты с захватившими террористами сопроваждали "неопознанные" самолеты, после теракта против Пентагона, в небе кружил неизвестный Боинг_747, который по словам ведущего сопровождал самолет-камикадзе до самого подения. Я предпологая, это и был самолет наведения на цель, взорвавшегося боинга. Замете, в долнейшем о данном самолете нет никаких упоминаний. Именно ими и были кстати те неопознанные самолеты, которые якобы выдавали журналисты в первые часы за другие захваченные самолеты. Так что никаких террористов-самоубийц на борту то и небыло!!! Второе предположение -самолет разбившийся под Питсбургом был сбит, траектория его падения, и последних минут полета напоминает заход на посадку, на небольшой местный аэродром - Allegheny Country, он не датянул всего каких то 15 миль, можно предположить, что экипаж каким то образом сумел задействовать аналоговую систему управления, и самолет был сбит!!! Лишние свидетили не к чему! В доказательство, могу привести первые кадры которые показывались с места подения, на них была видна хвостовая часть, через пару часов было показано снова место подения, хвостовая часть отсутсвовала, а некий "компетентный" нигер-шериф заявил, что среди обломков нету деталей и вещей больше размеров небольшого кейса. (Эка перемолола тебя бедняшка). Хочу уточнить, что именно в хвостовой части находится один из трех бортовых самописцев -черных ящиков!! Опять, же странное отключение системы автономного предупреждения авиационной опастности Пентагона, которая работает независимо от гос. ПВО. Кстати о машине найденной недалеко от места трагедии в Нью-Йорке, вам не кажется господа, что нашли именно то что искали среди десятков тысяч брошенных машин которые остались в центре Манхеттана. Мне знакомый из Нью-Йорка писал, что там машин было дохрена, все в пыли и местные маргиналы (бомжи, наркота итд) их обворовывают, и в этих условиях доблестные ФБРцы находят именно ту тачку в которой ехали террористы???? Прям как в 36-м, поджог рейстага коммунистом-евреем, история повторяется господа! "
http://forums.airbase.ru/lofiversion/index.php/t14...
И
Искандер

18:39, 08.02.2006
Короче, извиняйте за длинные цитаты, я еще много могу найти. :-)
А
Аркадий Р.
19:01, 08.02.2006
Точно также ничего не доказывает, что опубликовали карикатуры именно датские газеты. Их могли купить и мусульманские фундаменталисты с известными мотивами. То, что исполнители - мусульмане - ничего не доказывает.
Во-во! К слову, одна из версий существующих: организаторы - евреи. В смысле - Израиль.
В Сибирь? :-) Всё полумеры.
Очень интересно! Я попытаюсь проверить. Может Среди более чем 30 народов, населяющих Иран, присутствуют и евреи. И проживают, соответственно.
:-) Ссылочку дайте.
Ваше
TV! А на иудейского Б-га - сам видел, показывали в Израиле палестинские газеты. Во, Санёк помог. Спасибо ему. Теперь Ваша очередь комментировать, Сергей.
Ссылочку дайте.
L
LSA

19:04, 08.02.2006
Очень интересно! Я попытаюсь проверить.
Порядка 25 тысяч. И одно забронированное место в парламенте.
Теперь Ваша очередь комментировать, Сергей.
христиане по иному относятся к своему Богу. И считают возможным и допустимым то, что мусульмане считают святотатством.
А
Аркадий Р.
19:08, 08.02.2006
В смысле это христиане в мусульманских газетах на своего Бога публикуют карикатуры? И, кстати, иудеев в таком
отношении к своему Богу никак нельзя обвинить. Проедьтесь по радикальным кварталам на машине в шабат - сразу узнаете их отношение.
Наверное, христиане по иному относятся к своему Богу. И считают возможным и допустимым то, что мусульмане считают святотатством.
А
Аркадий Р.
19:10, 08.02.2006
Теперь, пожалуйста, про версию с инопланетянами.
Короче, извиняйте за длинные цитаты, я еще много могу найти.
L
LSA

19:10, 08.02.2006
В смысле это христиане в мусульманских газетах на своего Бога публикуют карикатуры?
В смысле, в христианских странах публикуются карикатуры на Христа.
А
Аркадий Р.
19:12, 08.02.2006
Стоп! Я своему сыну могу говорить всё, что захочу. Но попробуйте Вы это сделать... В смысле, в христианских странах публикуются карикатуры на Христа.
В смысле - это не даёт Вам такого же права.
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2006 19:13]
L
LSA

19:22, 08.02.2006
В смысле - это не даёт Вам такого же права.
Да? Тогда лицам, уехавшим из России не следует критиковать НАШИ порядки. У Вас нет такого права, вне зависимости от нашего отношения к тем или иным НАШИМ порядкам. Или я Вашу логику не так понял? :-)
А
Аркадий Р.
20:08, 08.02.2006
А Вы не перегнули палку? Бог и порядки. Это два равнозначных предмета? Да? Тогда лицам, уехавшим из России не следует критиковать НАШИ порядки.
Теперь по поводу порядков. Если Россия, как например Китай, заявит, что наши порядки - это не Ваше дело, тогда всё будет по Вашему. А если Россия говорит, что движется в демократическом направлении, то будем обсуждать движение. Офтоп. Дальше в другую тему. ОК?
L
LSA

20:22, 08.02.2006
А Вы не перегнули палку?
Аркадий! Приношу извинения, если обидел Вас. Мой пост носил исключительно абстрактный характер.
Офтоп. Дальше в другую тему. ОК?
Поясню ещё раз и закругляюсь.
1. Я не оправдываю погромы, но против данных карикатур.
2. Я считаю карикатуры, затрагивающие святыни того или иного народа - недопустимыми.
3. Довод о праве мусульман на подачу иска в суд несколько лукав. Почему евреи не подали в суд в ответ на высказывание иранского руководства о том, что Израиль нужно уничтожить? Почему они возбудили общественное мнение и пригрозили ракетными обстрелами?
P.S. Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. (с)
P.P.S. Давайте действительно здесь закругляться.
м
мобимен

20:42, 08.02.2006
Бредьте дальше Искандер - это уже не поразу местными "экспертами" на краснокоричневых форумах обсасывалось - как обычно самый простой и соответсвующий фактам и логике ответ их не устраивает - им дай продемонстрироват своё "независимое" (от мозгов и фактов) суждение. Устарело уже Искандер на 5 лет.
А
Аркадий Р.
21:34, 08.02.2006
Нет, Сергей, Вы меня совсем не обидели. Аркадий! Приношу извинения, если обидел Вас. Мой пост носил исключительно абстрактный характер.
И я не за них. То, что я помню из общения с отцом, он говорил: "Уважай чужую веру, как свою". 1. Я не оправдываю погромы, но против данных
карикатур.
Полностью согласен. Но в Дании
СМИ уже принесли извинения, уволили виновных. Что ещё мусульманам нужно? 2. Я считаю карикатуры, затрагивающие святыни того или иного народа - недопустимыми.
Я так понимаю, что и карикатуры на христианские и иудейские святыни в мусульманской прессе Вы тоже считаете недопустимыми?
А куда на него можно подать в суд? И потом, я не думаю, что всё пройдёт просто так. Есть ООН, может там что-то израильтяне готовят. Я не удивлюсь, вернее удивлюсь, если не готовят. Но они не громят мечети в
Израиле. Почему евреи не подали в суд
в ответ на высказывание иранского руководства о том, что Израиль нужно уничтожить?
Я так понимаю, если руководитель одной страны открыто говорит о том, что собирается уничтожить другую, то та имеет право сказать, что ответит,
или даже нанесёт превентивный удар. Это говорила и Россия, и Франция, и много ещё кго. Почему они возбудили общественное мнение и пригрозили ракетными обстрелами?
:-) Как скажете.
P.P.S. Давайте действительно здесь закругляться.
L
LSA

21:42, 08.02.2006
Нет, Сергей, Вы меня совсем не обидели.
Это главное. Потому как желания такого не было. :-)
Но в Дании СМИ уже принесли извинения, уволили виновных. Что ещё мусульманам
нужно?
Этого я ещё не видел. если так, то ИМХО, конфликт исчерпан.
Я так понимаю, что и карикатуры на христианские и иудейские святыни в мусульманской прессе Вы тоже считаете недопустимыми?
Так точно.
Я так понимаю, если руководитель одной страны открыто говорит о том, что собирается уничтожить другую, то та имеет право сказать, что ответит, или даже нанесёт превентивный удар.
Вы всерьёз считаете Иран тем государством, которое сможет уничтожить Израиль? Вызвать топливный кризис может. Пустить несколько десятков ракет может. Уничтожить Израиль - кишка тонка.
P.S. На всякий случай. Я не оправдываю Иран. Соглашусь, что так говорить негоже. Тем более руководителю государства. Будь это государство хоть Иран, хоть США.
P.P.S. На сегодня всё. Убегаю. Счастливо.
И
Искандер

10:33, 09.02.2006
Этого я ещё не видел. если так, то ИМХО, конфликт исчерпан.
А эти карикатуры в знак поддержки в других европейских газетах стали публиковать.
От пользователя: Искандер
Всё полумеры.
В Сибирь?
Зачем Сибирь засорять?
Цитата:
От пользователя: Искандер
Короче, извиняйте за длинные цитаты, я еще много могу найти.
Теперь, пожалуйста, про версию с инопланетянами.
Бредьте дальше Искандер - это
уже не поразу местными "экспертами" на краснокоричневых форумах обсасывалось - как обычно самый простой и соответсвующий фактам и логике ответ их не устраивает
Как обычно, самый простой ответ, мобимен, - для дураков.
Аркадий, при чем здесь инопланетяне? Я же привожу обоснования. Мнение экспертов. Могу привести мнение американцев. Даже исследования вопроса. Если Вам интересно. Если же в ответ Вы снова про инопланетян напишете - зачем мне тратить время на поиск?
[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 10:57]
10:56, 09.02.2006
А эти карикатуры в знак поддержки в других европейских газетах стали публиковать
Швеция давеча объявила конкурс карикатур на пророка.
Искандер, а есть соображения по поводу организаторов карикатурного скандала? США, Иран или Израиль?
И
Искандер

11:01, 09.02.2006
Искандер, а есть соображения по поводу организаторов карикатурного скандала?
Пока нет. Не исключено, что третья сила, заинтересованная в эскалации конфликта. Я не Израиль имею в виду.
18:58, 09.02.2006
Награду в 100 килограммов золота назначило афганское движение "Талибан" тому, кто убьет авторов карикатур на пророка Мухаммеда.
Позвонивший в Афганское исламское агентство представитель талибов Мулла Дадулла сказал: "Если кто-нибудь найдет карикатуриста, чьи рисунки были опубликованы в датской газете (Jyllands-Posten – прим. ред), и убьет его, "Талибан" даст ему 100 килограммов золота", передает ИТАР-ТАСС.
(Стоимость 100 кг золота на данный момент составляет почти 2 млн долларов. В четверг, 9 февраля, золото выросло в цене - в среднем около $558 за тройскую унцию. Но аналитики уверены, что золото имеет все шансы вырасти до $600 за унцию - прим ред).
Кроме того, сказал он, по 5 килограммов золота будет выдано тому, кто убьет военнослужащих Дании, Германии или Норвегии (в Афганистане находятся контингенты этих стран, входящих в международные силы по содействию безопасности в этом государстве). По утверждению Дадуллы, после опубликования карикатур значительно увеличилось число желающих стать смертниками.
http://www.newsru.com/world/09feb2006/100kg.html
Позвонивший в Афганское исламское агентство представитель талибов Мулла Дадулла сказал: "Если кто-нибудь найдет карикатуриста, чьи рисунки были опубликованы в датской газете (Jyllands-Posten – прим. ред), и убьет его, "Талибан" даст ему 100 килограммов золота", передает ИТАР-ТАСС.
(Стоимость 100 кг золота на данный момент составляет почти 2 млн долларов. В четверг, 9 февраля, золото выросло в цене - в среднем около $558 за тройскую унцию. Но аналитики уверены, что золото имеет все шансы вырасти до $600 за унцию - прим ред).
Кроме того, сказал он, по 5 килограммов золота будет выдано тому, кто убьет военнослужащих Дании, Германии или Норвегии (в Афганистане находятся контингенты этих стран, входящих в международные силы по содействию безопасности в этом государстве). По утверждению Дадуллы, после опубликования карикатур значительно увеличилось число желающих стать смертниками.
http://www.newsru.com/world/09feb2006/100kg.html
А
Аркадий Р.
20:47, 09.02.2006
Но попробовать могут. И уже пробовали ведь. Сколько жертв было. Или будет. Уничтожить Израиль - кишка тонка.
Значит просто расстрелять? Зачем Сибирь засорять?
Я не помню кому, может Эйнштейну, в разговоре сказали, что в чём-то там виноваты евреи. Аркадий, при чем здесь инопланетяне?
Он кивнул и добавил:
- И велосипедисты.
- А при чём тут велосипедисты?
- А при чём здесь евреи?
Так и здесь. Уже евреи 11 сентября устроили. Ещё нет заключений экспертов, что карикатуры тоже дело Масада? Я выдвигаю свою версию, что 11 сентября - это дело рук (рук? щупалец? телепатии) инопланетян. Хочется - опровергайте.
И
Искандер

09:47, 10.02.2006
Награду в 100 килограммов золота назначило афганское движение "Талибан" тому, кто убьет авторов карикатур на пророка Мухаммеда.
Обратите внимание: с виду вполне либерал и общечеловек, а занимается в Сети распространением призывов убивать людей и предлагает вознаграждение.
Значит просто расстрелять?
Аркадий, я в следующий раз буду смайлики ставить, чтоб понятно было. :-)
Так и здесь. Уже евреи 11 сентября устроили.
Аркадий, а евреев нельзя подозревать только потому, что они евреи или еще по какой-нибудь причине?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.