США.

Имхо нелепое пари.
1. Не сможем договориться о терминах (ниже привожу историческую справку о двух дефолтах США в 20м веке);
2. Стороны могут не дожить до события;
Предлагаю вам как уверенному в возможности США обслуживать свои долги сделать красивый жест и поставить ящик пива "братве" с форума в случае дефолта США например до 01.01.2020г )))
3. Я сторонник выхода из текущего кризиса, не ч/з дефолт, а ч/з обнуление долга посредством инфляции (что впрочем не исключает дефолта, хотя бы технического)...

"Франклин Рузвельт считается знаковой и легендарной фигурой для истории США, которая вывела страну из Великой экономической депрессии и затем заложила фундамент для выхода на передовые позиции в мире. Однако, язык не повернется назвать решение президента, вытянувшего страну из кризиса, соломоновым. Скорее уместно сравнение с Александром Македонским и разрубленным гордиевым узлом. От накопленных Америкой с конца XIX века долгов, составлявшую невероятную по тем временам цифру $22 млрд, Рузвельт избавился максимально просто и бесхитростно – объявил дефолт, отказав всем и каждому в компенсации!

Ну, и те, кто вдруг ясно помнит события 1979-го, наверняка почувствовали дежавю, глядя на недавние разбирательства Барака Обамы с Конгрессом. Тогда президент-демократ Джимми Картер также завел затяжные дебаты с законодателями по поводу увеличения лимита госдолга. Настолько затяжные, что, когда стороны все-таки нашли консенсус, то времени, имевшегося у Министерства финансов, не хватило для того, чтобы оплатить «подкравшиеся незаметно» обязательства."

Они там сильно как то присутствовали и чем их вывод угрожает США?
Какие угрозы несёт шатдаун, это у них бывает поскольку презик республиканец ,а Конгресс держат демократы, а у них порой очень разные мнения по гос.расходам. повышение ставки ФРС ожидаемое событие, коррекция на рынке ценных бумаг обычное явление после Лехман бразерс доу джонс был около 8000 , а сейчас 22 000

Можно, конечно, переспросить, а их ввод был обусловлен какими-то угрозами для Штатов? Но это неспортивно будет. Поэтому отвечу просто:
1) Предыдущий аналогичный "вывод" был из Вьетнама.
2) Писал выше, добровольное снятие короны ЦаряГоры чревато сначала непослушанием, а после и неповиновением всех и вся. Кто тогда трежеря покупать будет? Ко всем авики не подгонишь...


Да никаких, собственно. Забавно то, что дефицит и останов госмашины, апологеты ея же уже считают нормой. Браво. :appl:

Я всего лишь удивился массовости "ничегонезначащихсобытий" в пределах всего одной недели. И это накануне Рождества, когда принято позитивом народ потчевать... :popcorn:


Лучшая иллюстрация "недефолта", размера нынешнего пузыря и "эффективности QE", я щитаю. Уверен, вы видите в этих цифрах нечто иное...

а вот так "недефолт" выглядит в красках:


Нарисуйте ,как должен выглядеть "настоящий дефолт", фантазии не хватает?

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2018 15:50]

Только ушёл глава Пентагона уйти в отставку, правда стала просачиваться в прессу.
--------------------------------------------

У США нет достоверных доказательств применения президентом Сирии Башаром Асадом химического оружия против собственного народа, приводит Newsweek заявление собравшегося в отставку главы Пентагона Джеймса Мэттиса.

Издание подчеркивает, что заявление министра противоречит спешно подготовленному рассекреченному Белым домом меморандуму, в котором оправдывается нанесение ракетного удара по авиабазе Шайрат в Сирии в апреле 2017 года.

Мэттис признал, что доказательства и отчеты, полученные от различных волонтеров и «групп помощи» напрямую не указывают на то что, химические атаки были организованы Дамаском и проведены сирийской армией.

В статье отмечается, что в обоих случаях (химатака в 2013 году в Гуте и в 2017 году в Хан-Шейхуне) бесспорно были отравления фосфорорганическими соединениями, но доказательств применения их сирийскими властями нет. Однако это не помешало во всем обвинить Башара Асада и его союзника – Россию.
https://topwar.ru/151708-mjettis-dokazatelstv-prim...

Технический дефолт не в счет, конечно,именно полноценный дефолт и мучительные переговоры о реструктуризации

Да не вопрос, только именно реальный дефолт, а не технический в следствии бодания администрации с Конгрессом

Террористы это угроза всему миру вт.ч. и штаам ,а терористов там много всяких мастей это иранские силы , Хезболла

Так я не понял, Иран С Хезболлой разгромлены, Штаты в безопасности? :popcorn:

Вот вам позитивчик:Уровень безработицы в США на 2018 год
Последней точкой отсчёта для уровня занятости в США стал кризис 2008-2009 года. Тогда произошёл резкий скачок многих отрицательных экономических показателей – и величина безработицы достигла серьёзных 10%. Эта цифра актуальна на начало 2010 года. Сегодня, в 2018 году, ситуация совершенно иная.

После кризиса 2008-2009 годов начался процесс постепенного снижения показателя –аткуальный уровень безработицы в США:

2013 год – 7,3%;
2017 год – 4,4%;
2018 год – 3,7%.
Последние цифры беспрецедентны даже для американской экономики. Причин для удивления две:

Рекордно низкий показатель уровня безработицы, которого не было с 1969 года.
Стабильность этого показателя – неизменность уровня в течение 4-х месяцев подряд.

Иран экономически задушат, с Хезболлой сирийские повстанцы разберутся. Ну и Израиль тоже может и без штатов нормально дать им прикурить

с 69 году правила подсчета этого показателя уж скока раз меняли :-D

А с 2009 ?

Вот и отлично! Держу за вас, правительство США и всех держателей "трежерис" кулачки! )))

Важнее не абсолютная сумма, а стоимость обслуживания. Пока она "по плечу" бюджету сша. У Японии долг раза в два больше ВВП и ничего живут - поди ещё и ставка отрицательная по долгу?

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2018 17:32]

Не только. Важен рост числа буратин, закапывающих свои сольдо на поле трежерис. Именно - рост. На то он и дефицит внешнеторгового...
А глядя на минусдвадцатьодинлярд, желающих не прибавляется...



Тысячи квалифицированных инженеров переобулись на официантов в собачьих парикмахерских - это, безусловно, позитив. Для того статистику и ведут... :-D
Еще нужны миллионы вертолетчиков для разбрасывания QE'в по прериям...



[Сообщение изменено пользователем 24.12.2018 17:58]

все же важнее спрос, при его наличие продашь товар/услугу и твои дети не лягут спать голодными. все остальное уже производные: хочешь, чтобы у тебя покупали - будешь кредитовать покупателя (покупкой трежерей в т.ч.), чем экпортноориентированные экономики в т.ч. и российская и занимаются.
ровно до момента пока спрос на конкретном рынке не угаснет - например из-за потребителей перегруженных долгами. дальше фсе, классический кризис перепроизводства...

По моему, отличное описание кризиса перепроизводства доллара. :beer:

просто к ценам добавят нуль (может два при плохом стечении обстоятельств) и снова вверх "на горку" потребления...
очередной обзор на этот раз валящихся фондовых рынков от спайдела, само интересное в обсуждении, сохраним для истории. люди неистово вангуют "про крах", может пивасик от димбасса и обломится )))
https://spydell.livejournal.com/663066.html#commen...
"starkov_blues
24 дек, 2018 11:39 (UTC)
Не, ну а чё, дождались. И пяти лет не прошло, а то и больше, как наконец-то сбылись прогнозы о скором крахе фонды США. Правда, это не крах, конечно, а коррекция перед переходом в стагнацию.

В любом случае, рост ставок ФРС должен был привести к этому новому равновесию между денежным и фондовым рынками. И безумен был тот, кто покупал американские акции на хаях в период роста ставок.

Судя по всему, ФРС вряд ли дальше будет так же активно поднимать ставку в 2019 году.
...
"kivi_rtsb
24 дек, 2018 14:49 (UTC)
Почему падает Америка? Из-за роспуска баланса ФРС и приостановки выкупа ЕЦБ. Ставки вторичны, но также имеют сугубо деструктивное влияние. Слишком долго Америка жила в условиях околонулевых ставок. Целое поколение инвесторов воспитано в супертепличных условиях. Все это привело к экспансии плохого долга и перерождению корпораций в зомби-корпорации, когда издержки финансируются супердешевыми деньгами и нерентабельность не очевидна. Итак из системы банально уходит бабло.
США не хотят судьбы Японии, которая окончательно и бесповоротно погрязла в болоте низких ставок, превратив себя в экзистенциального банкрота, нежизнеспособную биомассу, способную существовать только под капельницей. США почему то решили, что они выберутся, преодолеют гравитационной притяжение сверхнизких ставок, несущие смерть и разложение, - и все будет как прежде. Но такого никогда не было. Прецедентов не было. И Штаты не выберутся. Что следует ожидать. Первое не будет никакого V-образного восстановления. Приличного отскока также не будет. Далее. Рынки войдут в зону экстремальной боли. И? Будет объявлен очередной раунд LTRO (QE) в Европе. Прекратится звездешь о повышении ставки ФРС. Падение рынков на фоне предыдущих байбеков приведет к переоценке мультипликаторов корпораций и рынки рухнут из-за хреновых показателей в первом и втором кварталах.
Обвал рынков скажется и на потреблении. Показатели ВВП будут переставлены вниз. И тут придет звездец и программе роспуска балансов. Доллар радикально ослабнет, взметнутся вверх драгметаллы. Зашатается резервный статус доллара, что обострит внутренние проблемы США. Все спящие псы проснуться и громко залают. Но главное - это то, что будет нанесет смертельный удар по витальности западной модели хозяйствования. Оказалось, что выглядеть пердипердозно на заемные деньги - большого ума не надо. А что означает потеря веры в западную экономическую модель. А означает это крах долгового рынка. Тогда и пойдет дым над американским государством. Программы соцподдержки прикажут долго жить. Негры и латиносы возьмутся за волыны. Креативный класс и творческая интеллигенция покинут опасную зону. Америка станет напоминать украинскую провинцию."

когда еже ему "кирдык".
а то тут проги надо импортные брать, а они поползли в рублях.

ждать пока, не торопиться?
:popcorn:

"я стратег, не тактик" (С) :-D
Кирдык ему давно. Оцени красоту переобувания
От "самое надежное вложение"
До "один хрен, ничего другого нет, везде пузыри и обман".
И это всего за пяток лет.
Следущего пятка у бакса может и не быть. А краткосрочно - поштормит всех, увы.

напомню как у них эффективность считают и ВВП

Andrey Cruz
Только что ·
Краткое описание показателей эффективности экономики. Очень упрощенное. Для карапузов (tm).
Два завода по производству ядерного топлива из плутония, российский и американский. Почти одинаковых, потому что плановая производительность одна и та же. В российский инвестировано 240 миллионов. В американский - 8 миллиардов и требуется еще 17 миллиардов.
На российском сколько-то украли, потомушта Рашка коррумпирована и все воруют. В Америке коррупции нет, так что все бабки разошлись по консультантам, юристам, проектантам, контракторам и так далее.
В Рашке на украденое построили коттеджик или там сныкали сколько-то в оффшор. То есть на круг заводик в Рашке дал жалкие те же самые 240 млн прибавки к ВВП. Стыд и срам.
В Америке без всякой коррупции деньги разошлись по рукам. Часть из них, разумеется, обратилась в мортгеджи, например, а мортгеджи выпали на финрынок в виде удивительно хорошо оцененных и надежных бумаг, так что ВВП Америки вырос не на 8 миллиардов даже. а раз так во много больше. То есть кто-то отпилил... ой, заработал миллион, оный использовал как первый взнос за недвигу, а банк, давший кредит, сразу выложил бумаги на всю сумму долга, а еще к нему пришла Латиша убрать в офисе, и на свою з/п она тоже осилила первый взнос, и еще бумага попала на рынок, тоже на удивление надежная, ведь мортгиджные компании, как известно, никогда не врут, а Латиша обязательно все выплатит, а кто-то со своим миллионом побежал на рынок сам и вложился с большим плечом, и ВВП вырос на сумму с плечом...

И теперь еще 17 миллиардов инвестиций надо. Прикиньте, как ВВП после этого вырастет? Куда там ватной Рашке гнаться за такими показателями. Стыдоба, говорю же.

И одна тонкость во всем: ватный завод прекрасно работает. Американский - нет. И строительству конца не видно. И чем дольше будут строить и чем больше денег туда закапывать - тем круче вырастут показатели эффективности экономики

зы
они отказались от строительства, не хватило денег и возможностей

Собственно kivi об этом же пишет..

Но куда деньги уходили с этого недостроенного американского завода?
Подрядчику, субподрядчикам, поставщикам, акционерам, в фонду, в потребление в конечном счёте, причём по всему миру. Т.е. это как "коррупционный" коттеджик при российскои аналоге, только для всего мира - какой-никакой мультипликатор в эпоху отсутствия идей для развития...

Странные истории происходят с искателяии"русского вмешательства" в выборы США.
https://strana.ua/news/177653-na-vyborakh-v-ssha-p...

"Компания New Knowledge, известная своими "расследованиями вмешательства РФ в выборы США", сама организовала группу в Facebook, через которую оказала влияние на рядовых избирателей сторонников Республиканской партии во время выборов сенатора от Алабамы.

Об этом сообщает The New York Times.

Администраторы проекта компании создали страницу на Facebook, на которой они представляли себя как консервативные жители Алабамы. Затем, используя ее, они попытались разделить сторонников республиканцев в Алабаме, с целью уменьшить количество голосов за кандидата в Сенат от Республиканской партии Роя Мура.



Схема включала в себя механизм "привязки" к избирательной кампании Мура тысяч "российских" аккаунтов в твиттере, внезапно подписавшихся к аккаунту кандидата от республиканцев в Твиттере. Эта история привлекла внимание национальных СМИ.

При этом представители Демпартии обвиняли кандидата от Республиканцев Роя Мура в Алабаме в том, что "ему помогают русские боты" и заявляли про "русское вмешательство".

Все произошедшее в компании New Knowledge назвали "небольшим экспериментом для изучения тактики, а не для влияния на выборы". Он обошелся в сто тысяч долларов. Финансированием занимался сооснователь LinkedIn Рид Хоффман.



В итоге на выборах в Алабаме впервые за 25 лет победил и был избран в Сенат представитель Демпартии, который обошел республиканца Мура на 21 924 голоса. Всего было подано более 1,3 миллиона бюллетеней.

Сообщается, что один из участников проекта в Алабаме, Джонатон Морган, является руководителем компании New Knowledge, небольшой компании по кибербезопасности, которая написала резкий отчет о якобы "российских операциях в социальных медиа на выборах 2016 года". Он был выпущен на этой неделе (17-23 декабря) Разведывательным Комитетом Сената США.

Внутренний отчет об операции в Алабаме, полученный New York Times, прямо говорит, что Морган "экспериментировал" со многими схемами, которые теперь считаются оказавшими влияние на выборы 2016 года."

это необеспеченные деньги
нет столько МАТЕРИАЛЬНЫХ ресурсов, по текущим ценам, чтобы можно было купить

вот пример убера

у него дохода не было, может у него есть парк авто своих? нет, а что у него вобще есть кроме идеи? ничего, а пенсионные фонды вкладываются, ибо во первых правление фонда получит бабло, 2. вкладчики фонда понимают, что убер круто, и когда нить принесет прибыль 3. убер говорит, что они крутые и когданибудь завоют весь мир

по факту убер стоит больше чем мосанта, которая реально кормит полмира

и что важнее? убер, который если сдохнет, то мир не заметит потери бойца, или мосанта, если сдохнет, то голод будет в достаточно большой части мира?

вот жеж, а.
поэтому проги как стили в баксах раньше, так и стОят уже сколько времени, а мне, в рублях, всё дороже и дороже.?

во дела...
:beach:

Вы чо хоть?
А кока-кола если сдохнет, весь мир помрет от жажды?
:mad:

Ни хрена какой мощный пророк появился у церкви свидетелей кирдыка Америки , я чуть было сам не уверовал :lol: