Веб-бригады. Правда или вымысел?

Паранойя и шпиономания? Вылечат всех!:-d

Понимаете ли Ц. никто там особо не рассуждает - ну спустили указивку областным управлениям - проводить пропагандистские мероприятия не только в СМИ но и в инете - вот они и проводят - выделили ответственного - а где ему ещё эти мероприятия проводить если нету других полит форумов в пределах ебургского интернета - приходится писать на обычной за неимением гербовой. Но это им в минус не ставят - тока в плюс - значит хорошо контролируют свои регионы. Это же бюрократическая структура - там не принято наверх докладывать что нету форумов активно посещаемых - там докладывают что борьба с оранжевой революцией ведётся - вон чека уже писал количество сообщений Искандера тока не привел цифру скока это к общему числу сообщений - а они отчитываются наверняка так а не за качество этих сообщений.

Это вы не по адресу ;-) На Старую площадь вам или в Охотный ряд

"В моей передаче на «Эхе Москвы» в студию может позвонить любой желающий. И потому в моей передаче выражается не только моя точка зрения. Кто хочет - тот и выражает. И даже, говорят, в одном ведомстве есть целый отдел, который специализируется на звонках «Эху». Не только мне, разумеется. А везде, где есть прямой эфир."

Юлия Латынина 7 апреля 2005г.

В принципе с первого взгляда это кажется большой глупостью :-) Но как правильно кто-то написал: пропаганда должна быть тотальной, иначе она сразу теряет эффективность. Это как с телеканалами - если б государственным был один канал "Россия", то фиг бы он работал как инструмент пропаганды. А когда все каналы вещают практически от лица государства - можно говорить все что угодно, - все равно поверят.

vudu, «пропаганда должна быть тотальной, иначе она сразу теряет эффективность» - это цитата из Вашей же ссылки в заглавном посте.
Судя по всему, эта статья была написана в 2002г. и, как мне кажется, несколько опередила своё время. Жалко только, что исследователи не выложили материалы оригиналов с которых проводился анализ...
Вот если допустить наличие «веб-бригад», то, на сколько это законно/незаконно с точки зрения российского законодательства?

Я думаю, что можно попробовать отследить соответствующих товарищей на более многолюдных форумах. Будет время, попробую.



Не знаю, юристов надо спрашивать. На свой дилетантский первый взгляд - не вижу ничего противозаконного. Возможно, даже есть соответствующая статья в бюджете.

Это в самом деле не шутка?

Нашел на сайте ФСБ - ФЗ «Об органах ФСБ» (http://fsb.ru/under/fsb.html)
Если «веб-бригады» и факты, изложенные в статье - реальность, то это согласно этому закону нарушены «принципы деятельности органов Федеральной службы безопасности». При этом мне среди основных направлений деятельности не удалось найти то направление, к которому можно «притянуть» описанное.
Видимо либо это очередное беззаконие, или данное «направление деятельности» почему то не отражено в ФЗ. Если первое, то нужно на них в суд подавать или депутатский запрос делать.
Вот кстати ещё цитата из этого закона: «Депутаты (члены) Совета Федерации и депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в связи с осуществлением ими депутатской деятельности вправе получать сведения о деятельности органов Федеральной службы безопасности в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации». Интересно, какой-нибудь местный депутат ГД РФ сможет запрос по обсуждаемой тематике сделать?

Попробовать можно, но так как я решил ограничить для себя посещение форумов (плохо влияет на работу), то вряд ли соберусь.



В принципе в ГД есть несколько независимых депутатов, которые могли бы сделать соответствующий запрос. Можно им даже предложить - Рыжкову например. Тока вряд ли что-нибудь прояснится.

"Вот если допустить наличие «веб-бригад», то, на сколько это законно/незаконно с точки зрения российского законодательства?"

Гм.. кто то может запретить сотрудникам и агентам ФСБ выражать своё "личное" мнение на инет форумах? Где такое написанно?
Ничего незаконного в этой схее нет - думаю Искандер проходит как аналитик какого нить отдела "защиты конституционнго строя" вот и защищает как может - причем достаточно корректно - очень редко срывается, но у кого не бывает.

"Судя по всему, эта статья была написана в 2002г."

в 2003 -когда в реальности начали активно проводится мероприятия по замене модераторов на форумах демнаправленности. Т.е. началось то это раньше но стало заметно когда бригады перестали модерировать.

С учетом названия темы, всем параноикам посвящается, две русские народные поговорки:

1 У страха глаза велики.
2 Сытое брюхо еще не значит – чистая совесть.

мобимен, а я вот полагаю, что незаконное в этой схеме всё же есть, поскольку в оригинале публикации говорилось о выдаче (размещении на форуме) всех личных данных на либеральных участников форума, звучали угрозы в адрес указанных лиц в т.ч. с физической расправой, а также в ряде случаев представители «веб-бригад» высказывались о работе в спецслужбах. Пусть пишут своё мнение, но только не выходя за рамки примитивной культуры и не задействуя своих возможностей на работе.

SaNeK666, если Вы считаете текст статьи нелепым (по ссылке и весь), то дайте хотя бы внятное обоснование своей точки зрения.

Согласен, +1. И других скептиков тоже хотелось бы послушать.



Ну они ж у нас не только законными методами действуют.

Уважаемый товарищ Ц, этой статейке уже не один год, и изредка эта “кладезь мудрости” всплывает, на поверхность и озадачивает порядочных граждан.
Вспоминаю, какие словесные баталии происходили, на форуме Кавказ.орг, (ныне сменившим название), при обсуждении данной статьи, ну а здешние потуги вызывают у меня легкую улыбку.

Ps И хотелось бы Вас предупредить товарищ Ц , будьте особенно бдительны, ибо на здесь на форуме, вполне возможно, обитают внештатные сотрудники иностранных разведок, обильно спонсируемые из “некоммерческих” фондов, которые робко, пытаются опорочить демократичный путь развития России.

Взрослеет Санек:D:D:-D Года два-три назад так не рассуждал - всё больше порывался в анархию :-)

(шучу я, Санек, не в обиду!)

А вообще- знаете что, мужики... Ну, вот не все ль равно - есть бригады эти или нет? Ведь "зубов бояться - в рот не давать"... (сорри, модератор, безадресно, народная мудрость). Короче, переставать ходить на форумы и разговаривать что ли пора уже?! :-(

"выдаче (размещении на форуме) всех личных данных на либеральных участников форума, звучали угрозы в адрес указанных лиц в т.ч. с физической расправой"

Дык личные данные можно узнать не только работая в ФСБ или ЦРУ - просто вспомните скока раньше было выделенки или адсл-а и скока дозвона - а дозвон практически всегда фиксировал № телефона - а от № уже все личные данные. Угрозы инетные на 99% воздух. Самое плохое что было в этой фигне это замены модераторов - причем часто они делались администрацией портала под давлением бригады.

А инфа получаемая из Ирака например это да это криминал - но это единичные случаи.


" Ну, вот не все ль равно - есть бригады эти или нет? Ведь "зубов бояться - в рот не давать"

Нет Натусь у людей должна быть инфа с кем они общаются на форумах - я вот например раньше на Искандера злился - а теперь понимаю что это у него работа а нифига не игры разума как у нас - и на него не злится надо а сочувствовать - мы развлекаемся а он работает. Но надо четко сознавать что подбор аргументов у него всегда будет совпадать с курсом ВВП -вернее Патрушева. Можно даже по темам открываемым бригадными смотреть тенденцию курса - удобно - знаешь что завтра расскажут по ОРТ :-)

"Вспоминаю, какие словесные баталии происходили, на форуме Кавказ.орг, (ныне сменившим название), при обсуждении данной статьи, ну а здешние потуги вызывают у меня легкую улыбку."

Старый боец :-)

Не, ну - я могу нарисовать, и оно таково есть - наскоко и с какими задержками - содержимое форумов экстраполируется и переносится в разговоры на заседания правительства, думы или там на миллионные кухни... Спору нет - вещь жутко эффективная..... Но в России когда что понимали?!.... И потом, бюджетные оппозиционеры новых ходов мыщления - это ведь не плохо, с ними тоже оттачивать мысль приятно, т.к. продуктивно. Если, конечно, иы мы сорганизуем такую группу, при всей моей наивности - меньше чем за десять леит ногти будем чистить в Кремле. Даже не вопрос..... Тока нафига и кому оно надо?! Крупнову разве что ж.... И то - касательно себя..... и то - если фрейдистски покопаться в его свеколоводной голове - есть пути попрямее к именно его потаенным чаяниям....

Вопрос ведь - в совершенствовании системы.

Пример тому:

За жизнь челсамка вырабатывает около 40 000 яйцеклеток, челсамец - 2-3 триллиона сперматазоидов. Я прально понял, что бюджетников беспокоит, что если потратить слегка денег сродни расходов на какойц-нибудь ракетный комплекс - решить проблему в численном плане - не проблема. Просто боятся, что взращивая их сами, в госбюджете, в госпробирках, уже в процессе стихийной социализации даже в рамках своих госучреждениях - они не получат таких же покорных кандонов?! Ну, и при муссировании надуманно сложной проблемы демографии - упрек недоразвитости духовности народа..... чем не допманипулянтная рука ....

Форум Итар-Тасса - бюджетников-госаппаратчиков:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=105&i=3218&...

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2006 00:16]

До сих пор не было ни одного внятного доказательства. Все доводы построены исключительно на одном - мы правы, а все, кто с нами не согласен - либо сумасшедшие, либо служат в соответствующих органах. Не допускается даже мысль, что кто-то может иметь другие взгляды. Впрочем, всё ИМХО. Желаю успеха в поиске врагов. Будет даже любопытно ознакомиться с результатами... ежели такие будут. :-)

ИМХО +1

По моему без проблем создание подобных бригад в законном порядке в дополнение к СОРМ.

"ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ БЕЗОПАСНОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЕЕ СТРУКТУРЫ"
Утверждено
Указом Президента Российской Федерации от от 11 августа 2003 г. №

II. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ФСБ РОССИИ

3. организация выявления, предупреждения и пресечения разведывательной и иной деятельности ……………….., отдельных лиц, направленной на нанесение ущерба безопасности Российской Федерации;
14. формирование и реализация в пределах своих полномочий государственной и научно-технической политики в области обеспечения информационной безопасности;

III. ФУНКЦИИ ФСБ РОССИИ
11. определяет порядок установления отношений сотрудничества на конфиденциальной основе с лицами, давшими на то согласие;
20. участвует в разработке и реализации мер по обеспечению информационной безопасности страны и ………………..;
46. организует и осуществляет в пределах своих полномочий проведение научных исследований по проблемам обеспечения безопасности личности, общества и государства……………………….;
74. осуществляет в соответствии с федеральным законодательством иные функции.

Не в тему, но из той же серии :-):

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=13814

30.01.2006

Грядет всероссийская интернет-перепись

Российский сегмент всемирной сети перестанет быть анонимным: доступ можно будет получить только после предъявления паспорта. Правила оказания услуг связи по передаче данных, утвержденные правительством России 23 января, вводятся в действие с 1 июля 2006 года.


Сейчас практически услуги по модемному доступу предоставляются по Prepaid-картам – провайдер предлагает свои услуги (делает публичную оферту), а гражданин – покупает карточку и активирует ее (акцептирует предложение). И все. С 1 июля это будет незаконно. Кроме того, любой пользователь Интернета будет внесен в базу данных. Сначала абонент подает провайдеру заявление, в котором указывает все реквизиты, в том числе паспортные данные. Представители юридических лиц должны предоставлять свидетельство о регистрации и доверенность. Все эти сведения проверяются оператором и вносятся в договор, сообщает "Фонтанка.ру"

Собранные о пользователях данные, включая как реквизиты, так и сведения о расчетах за оказанные услуги связи, о соединениях, трафике и платежах, будут доступны Федеральной службе безопасности (а иногда и МВД) в режиме on-line. Хранить ее операторы должны три года. Кроме того, с письменного согласия абонента эти сведения могут быть использованы самим оператором для оказания справочных и иных информационных услуг или передаваться третьим лицам.

Используя сведения о пользователях Интернета, можно определять, кто пользовался тем или иным сайтом, какие страницы смотрел, кто пишет на форумах под псевдонимом, пользуется бесплатной почтой (mail.ru и т.п.), кто искал на просторах Интернета ту или иную информацию и т.д.

Использовать эту информацию можно в различных целях. Например, чтобы шантажировать семейного чиновника или бизнесмена, который на досуге смотрит порносайты. Или включить в список подозрительных россиян, которые по тем или иным причинам ищут информацию об изготовлении самодельных взрывных устройств, пользуются сайтом ЦРУ или зачитываются информацией про Ходорковского...

Проблема защиты данных о пользователях Интернета касается не только России. Например, Министерство юстиции США потребовало от владельца портала Google предоставить информацию обо всех сделанных в июне-июле поисковых запросах, а также об интернет-адресах, с которых эти запросы были сделаны. Документ сделан в соответствие с законом о борьбе с детской порнографией, с доступом детей к материалам сексуального характера и т. п.. Google сочло требования неприемлемым, так как связало это требование с нарушением обязательств компании о конфиденциальности. Даже после того, как правительственная структура уменьшила свои "аппетиты", ограничившись требованием передать лишь тексты пользовательских запросов (без указания сведений о клиентах), оно было отклонено. В ближайшее время спорный вопрос будет решаться судом в Калифорнии.

Однако от идентификации пользователей могут выиграть владельцы сайтов и рекламодатели. Применение технологий оценки аудитории позволяют оценить, из какого города приходит посетитель сайта, сколько раз, какую операционную систему использует, разрешение экрана и другие технические параметры компьютера. Но никакие счетчики не могут определить возраст посетителя, его социальную группу (руководитель или домохозяйка), пол и т.д.

Если провайдеры будут делиться базами данных, то рекламные агентства смогут проводить уже не анонимные, а персонифицированные оценки посетителей. Даже если большинство клиентов и не согласится раскрывать свои сведения, провайдер может сделать это либо нелегально, либо указав "согласие" обязательным условием договора.


Источник: Internet.ru

после прочтения этого текста хочется устроить долгую минуту молчания....
1937 год

Для чека комментарии по поводу Правил от Нага (http://www.nag.ru/)
"17. Услуги связи по передаче данных оказываются на основании возмездного договора.
20. Гражданин при подаче заявления о заключении договора предъявляет документ, удостоверяющий его личность.
26. В договоре должны быть указаны следующие данные...

Эти пункты начали активно обсуждаться в сетевой прессе... Но надо понимать, что начался процесс не с правил оказания услуг ПД, а раньше. Последний звонок был в постановление по СОРМ от 27 августа 2005 года. Составителям правил только и оставалось, что взять "под козырек".

С общечеловеческой точки зрения хорошего мало, очередное (и более чем реальное) закручивание гаек. Но практически меняется мало - в России без паспорта даже на поезде не уехать, перевод денежный не сделать, и т.п. Так что показом документа больше, показом меньше...

Конечно, работать провайдерам будет сложнее - под угрозой договор оферты, на котором стоят карточные системы оплаты, и прочие удобства. Но как раз Ethernet-провайдерам это не повредит. Все равно кабель тянуть, договор заключать...

Хуже Dial-Up'щикам, ADSL (не продать установочный комплект в супермаркете рядом с колбасой), IP-телефонистам, операторам WiFi-WiMAX. И то, правила касаются передачи данных, а многие услуги можно подвести под телематику, правила на которую еще разрабатываются. Так что шансы оставить карточки с этой стороны есть.

С другой стороны, есть
1. Настоящие Правила регулируют отношения между абонентом и (или) пользователем, с одной стороны, и оператором связи, с другой стороны, при оказании услуг связи по передаче данных.
Т.е. сразу делается разграничение между пользователем и абонентом. Это разные субъекты права. И есть
24. Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.

Даже термин пострашнее ввели, что бы жизнь медом не казалась. Конклюдентные действия - (от лат. concludere - заключать) - действия, свидетельствующие о молчаливом согласии лица, их проводящего, совершить сделку, заключить договор. А для конклюдентных действий условия договора есть публичная оферта которую можно либо полностью акцептировать, либо не пользоваться услугой.

А значит оферта - живее всех живых, только надо к пользователям применять, а не абонентам. Ну не могли при разработке правил так "подставить" родные МРК, живущие на Dial-Up. И мину под коробочные продажи ADSL подложить. Вот и выкручивались как могли.

Тем более по правилам обязанность сообщить свои данные возложена на абонента. В случае чего оператор тут как бы и не виноват совсем... Такой вариант взаимоотношений называется - "если нельзя, но очень хочется, то можно". Российским предпринимателям не привыкать... "

хотя для меня с юридической точки зрения разница между абонентом и пользователем не очевидна....
Но тем не менее, думаю, что никто договоров требовать не будет и карточный диалап выживет:-)


По теме: ну и самомнение у вас господа:-)
Проще проплатить ТВ и обработать 80% адуитории чем держать под контролем десятки екбешных форумов (от автоклуба до ека-мамы) ради 15% населения городка...