Еще раз о пользе Страсбургского суда

vudu
Искандер, вы где? Еще недавно вроде все копья обломали по поводу ЕС, а теперь затихли.
0
чека
Годовой отчет пишет. Даже в выходные выходил на работу.
0
Искандер
От пользователя vudu
Напомните пожалуйста. Все таки это ваш пример


ВС оставил в силе приговор боевикам из Чечни, выигравшим в Страсбурге процесс против России
Верховный суд России оставил в силе приговор боевикам из Чечни, выигравшим в Страсбургском суде процесс против России. Таким образом, Верховный суд отклонил кассационную жалобу осужденных и их адвокатов, в которой они просили отменить приговор Верховного суда Чечни и направить уголовное дело на новое рассмотрение.

В июне текущего года Ризван Виситов, Хусейн Хаджиев и Абдул-Вахаб Хамадов были признаны виновными по шести статьям Уголовного кодекса РФ и приговорены к срокам от девяти до 15 лет лишения свободы. В частности, их осудили за терроризм (статья 205 УК РФ), организацию и участие в незаконном вооруженном формировании (статья 208 УК РФ), незаконное пересечение госграницы (статья 322 УК РФ).

В жалобе они настаивали на том, что ряд материалов уголовного дела был собран с нарушением Уголовно-процессуального кодекса.

Кроме того, осужденные и их адвокаты утверждали, что суд Чечни не допросил в ходе процесса ни одного свидетеля и потерпевшего по делу. Еще одним основанием для отмены приговора, по мнению адвокатов, служил факт физического воздействия на подсудимых в ходе предварительного следствия, а осужденные и их защита устверждают, что признательные показания были даны в результате насильственных мер, применяемых к Виситову, Хаджиеву и Шамаеву.

Между тем, прокурор Ирина Хорлина просила Верховный суд оставить приговор без изменений, а кассационную жалобу без удовлетворения, передает РИА "Новости".

"С доводами кассационной жалобы я согласиться не могу, так как она полностью противоречит материалам уголовного дела", - заявила гособвинитель.

По ее словам, суд Чечни верно дал оценку совокупности доказательств по делу. Что касается утверждений о том, что признания были получены с применением насилия, то прокурор считает их абсолютно несостоятельнуыми.

"Свои показания на предварительном следствии они давали в присутствии адвокатов", - отметил прокурор.

Адвокат Ильяс Тимишев, представляющий интересы Шамаева, еще перед началом заседания заявил, что у него нет надежды на отмену приговора. "Эти приговоры в Чечне штампуют", - утверждал адвокат. Защитник заявил, что он намерен вновь обращаться в Европейский суд по правам человека в связи с сегодняшним решением Верховного суда России.

По данным прокуратуры, Виситов, Хаджиев, Шамаев, а также Аслан Адаев участвовали в составе вооруженной банды Хусейна Исабаева в вооруженном прорыве в горах через российско-грузинскую границу в июле 2002 года для проведения терактов на территории России. Тогда в боестолкновении погибли восемь пограничников, семь получили ранения.

"Вынужденные отступить обратно остатки банды вновь осели в Грузии, и только по настоянию федеральных органов власти часть ее была экстрадирована в Россию", - отмечало гособвинение.

Европейский суд по правам человека 13 апреля этого года частично удовлетворил иск, поданный группой чеченцев против Грузии и России еще в 2002 году. В рамках дела "Шамаев и другие против Грузии и России" рассмотрены жалобы 13 человек, в том числе Шамаева, Виситова и Хаджиева.

Европейский суд отклонил большинство претензий истцов, либо счел, что их жалобы выходят за пределы компетенции суда.

В то же время суд решил, что в отношении истцов грузинские власти допустили нарушение статьи 3 Европейской конвенции по правам человека (запрет на бесчеловечное или унижающее обращение), а в отношении пятерых выданных России, по мнению суда, были нарушены статья 13 (право на эффективную правовую помощь) и статья 34 (право на индивидуальное рассмотрение).

На этом основании Страсбургский суд постановил, что грузинские власти должны выплатить истцам компенсации за моральный ущерб в размере от 2,5 до 11 тысяч евро, а также возместить их судебные издержки (по 4 тысячи евро на человека).

Суд счел также, что Россия также нарушила статью 34 Европейской конвенции по правам человека, а отказавшись сотрудничать со Страсбургским судом по данному делу - нарушила параграф 1 статьи 38 Конвенции.

В результате суд счел, что Россия должна выплатить Шамаеву, Хаджиеву, Виситову и еще четверым истцам по шесть тысяч евро в качестве компенсации за моральный ущерб, а также покрыть их судебные издержки (по две тысячи евро на человека).

Кроме того, согласно решению суда, Россия должна внести 1580,70 евро в бюджет Совета Европы в качестве покрытия расходов, понесенных Страсбургским судом в рамках расследования по данному делу.

Уполномоченный РФ при Европейском суде по правам человека Павел Лаптев сообщил, что он обжалует это решение по делу боевиков из Чечни в Большую палату суда. "По своей необъективности, политизации и приверженности "двойным стандартам" это постановление пошло еще дальше, чем другие известные постановления Европейского суда, вынесенные в отношении Российской Федерации", - считает Лаптев, сообщило NEWSru.com.

http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www....

Согласно материалам дела, в период между 3 и 5 августа 2002 года истцы были задержаны пограничниками Грузии по обвинению в незаконном пересечении границы и нелегальном ношении оружия и помещены в предварительное заключение. Вслед за этим российские власти потребовали выдать задержанных по подозрению в причастности к деятельности незаконных вооруженных формирований в Чечне.

Вскоре прокуратура Грузии санкционировала выдачу России пятерых человек, среди которых были Шамаев, Хаджиев и Виситов. Однако они отказались подчиняться этому решению, в результате, в ночь на 4 октября 2002 года в камере, где они содержались, произошло столкновение между задержанными и спецназовцами Грузии.

В итоге Шамаев, Хаджиев и Виситов все же были экстрадированы в Россию, где впоследствии были приговорены к тюремному заключению.

http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www....

Вуду, Вы потрудитесь хотя бы по предоставляемым Вам ссылкам ходить, чтобы быть в состоянии поддерживать дискуссию.
0
vudu
Европейский суд отклонил большинство претензий истцов, либо счел, что их жалобы выходят за пределы компетенции суда.

В то же время суд решил, что в отношении истцов грузинские власти допустили нарушение статьи 3 Европейской конвенции по правам человека (запрет на бесчеловечное или унижающее обращение), а в отношении пятерых выданных России, по мнению суда, были нарушены статья 13 (право на эффективную правовую помощь) и статья 34 (право на индивидуальное рассмотрение).

На этом основании Страсбургский суд постановил, что грузинские власти должны выплатить истцам компенсации за моральный ущерб в размере от 2,5 до 11 тысяч евро, а также возместить их судебные издержки (по 4 тысячи евро на человека).

Суд счел также, что Россия также нарушила статью 34 Европейской конвенции по правам человека, а отказавшись сотрудничать со Страсбургским судом по данному делу - нарушила параграф 1 статьи 38 Конвенции.


Ваш пример НЕ принят. Страсбургский суд не оправдывал их по сути дела, а лишь призвал Россию и, заметьте, Грузию соблюдать закон. И претензии удовлетворены именно по фактам несоблюдения процессуальных норм, что никак не опровергает факт преступлений...

Впрочем, ваша логика известна - раз человек преступник, то и прав у него никаких нет. Но тем не менее я контрпример НЕ принимаю. Ищите другой.
0
Искандер
От пользователя vudu
Но тем не менее я контрпример НЕ принимаю. Ищите другой.


Этого достаточно, Вуду. Найти-то можно, только время жаль.
0
vudu
Этого достаточно, Вуду.


В чем там вред?
0
Искандер
От пользователя vudu
В чем там вред?


Поддержка агрессии против России.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Искандер
Поддержка агрессии против России.
Искандер, чтобы этого не было, российским чиновникам достаточно просто соблюдать российские законы.
0
vudu
Поддержка агрессии против России.


Там нет поддержки агрессии против России. Читайте вниметельней.
0
Искандер
От пользователя Шарль Латэн
Искандер, чтобы этого не было, российским чиновникам достаточно просто соблюдать российские законы.


Так наш ВС, вроде, отклонил претензии СС?

По крайней мере


От пользователя Искандер
Уполномоченный РФ при Европейском суде по правам человека Павел Лаптев сообщил, что он обжалует это решение по делу боевиков из Чечни в Большую палату суда.


К сожалению, не знаю о развитии событий.

Т.е., с точки зрения Лаптева, все в порядке.


От пользователя vudu
Там нет поддержки агрессии против России. Читайте вниметельней.


Не все, Вуду, надо понимать буквально. Например, если Буш говорит, что Ирак оккупировали, чтобы принести туда свободу и демократию, а также сделать его процветающей страной - Вы ему верите? :-)
0
vudu
Не все, Вуду, надо понимать буквально. Например, если Буш говорит, что Ирак оккупировали, чтобы принести туда свободу и демократию, а также сделать его процветающей страной - Вы ему верите?


Увод дискуссии в сторону. Прошу придерживаться темы.
0
Искандер
От пользователя vudu
Увод дискуссии в сторону. Прошу придерживаться темы.


Вуду, все серьезней, чем я думал. Я полагал, что мой пример настолько очевиден, что Вы не будете задумываться над ответом.

Успокойтесь, мне ответ не нужен, это Вам в качестве жизненного примера. :-)
0
vudu
Вы считаете требование соблюдать свои же законы - поддержкой агрессии против России? (да/нет)

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2006 11:53]
0
vudu
В то же время суд решил, что в отношении истцов грузинские власти допустили нарушение статьи 3 Европейской конвенции по правам человека (запрет на бесчеловечное или унижающее обращение), а в отношении пятерых выданных России, по мнению суда, были нарушены статья 13 (право на эффективную правовую помощь) и статья 34 (право на индивидуальное рассмотрение).


Удовлетворение претензий против Грузии можно считать поддержкой агрессии против России? Да/Нет.

Суд счел также, что Россия также нарушила статью 34 Европейской конвенции по правам человека, а отказавшись сотрудничать со Страсбургским судом по данному делу - нарушила параграф 1 статьи 38 Конвенции.
В результате суд счел, что Россия должна выплатить Шамаеву, Хаджиеву, Виситову и еще четверым истцам по шесть тысяч евро в качестве компенсации за моральный ущерб, а также покрыть их судебные издержки (по две тысячи евро на человека).
Кроме того, согласно решению суда, Россия должна внести 1580,70 евро в бюджет Совета Европы в качестве покрытия расходов, понесенных Страсбургским судом в рамках расследования по данному делу.


Россия ратифицировала Европейскую конвенцию. Можно ли считать требование ее соблюдать поддержкой агрессии против России? Да/Нет.
0
Искандер
От пользователя vudu
Россия ратифицировала Европейскую конвенцию. Можно ли считать требование ее соблюдать поддержкой агрессии против России? Да/Нет.



От пользователя Искандер
Уполномоченный РФ при Европейском суде по правам человека Павел Лаптев сообщил, что он обжалует это решение по делу боевиков из Чечни в Большую палату суда. "По своей необъективности, политизации и приверженности "двойным стандартам" это постановление пошло еще дальше, чем другие известные постановления Европейского суда, вынесенные в отношении Российской Федерации", - считает Лаптев, сообщило NEWSru.com.


От пользователя Искандер
К сожалению, не знаю о развитии событий.
0
vudu
Со стороны Российской Федерации - беспроигрышный ход - считать все решения в ЕС против нее политически мотивированными.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Искандер
Так наш ВС, вроде, отклонил претензии СС?
Не отклонил. Признание боевиков виновными не означает, что в процессе следствия их права не нарушались. На Западе, правда, это привело бы к оправданию подсудимых, а у нас все немножко проще.
0
Искандер
От пользователя vudu
Со стороны Российской Федерации - беспроигрышный ход - считать все решения в ЕС против нее политически мотивированными.


А что, неужели ВСЕ решения признаются


От пользователя vudu

политически мотивированными

?


От пользователя Шарль Латэн
Признание боевиков виновными не означает, что в процессе следствия их права не нарушались. На Западе, правда, это привело бы к оправданию подсудимых, а у нас все немножко проще.


Не проще, а справедливее!
0
LSA
От пользователя Шарль Латэн
На Западе, правда, это привело бы к оправданию подсудимых, а у нас все немножко проще.

Неправда, Шарль. О подобном ещё можно было бы говорить, если бы суд установил нарушение статей 6 и 7 (право на справедливое судебное разбирательство, наказание исклчительно на основании закона). Поясню на примере. Если в изоляторе подсудимому вломили по физиономии - это нарушение его прав и формальный повод для обращения в Европейский Суд. И даже можно получить компенсацию. Но это нисколько не умаляет обвинительного приговора.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя LSA
Если в изоляторе подсудимому вломили по физиономии -
Скажем, в процессе допроса, в ходе которого получены признательные показания, положенные в основу обвинения?
0
LSA
От пользователя Шарль Латэн
Скажем, в процессе допроса, в ходе которого получены признательные показания, положенные в основу обвинения?

Нет. Если речь бы шла о выбивании признательных показаний, так или иначе в решении суда касательно России всплыли бы статья 3 (пытки) и указанные мной ранее статьи 6 и 7. Если Европейский суд не установил этого, значит не было. :-)
0
vudu
И еще раз о пользе Страсбургского суда:

"Европейский суд по правам человека удовлетворил жалобу российской гражданки Ольги Менешевой против России.

Менешева пострадала от действий милиции, и теперь российские власти должны будут выплатить ей 35 тысяч евро.

То, что Страсбургский суд принимает одно за другим решения по жалобам из России, свидетельствует о слабости нашей собственной судебной системы. Об этом в интервью «Эху Москвы» заявил уполномоченный по правам человека в нашей стране Владимир Лукин.
Лукин также отметил, что все решения Евросуда в отношении Российских граждан исполняются нашим правительством, правда, иногда с некоторыми задержками." Эхо Москвы
0
LSA
От пользователя vudu
То, что Страсбургский суд принимает одно за другим решения по жалобам из России, свидетельствует о слабости нашей собственной судебной системы.

Страсбургский суд принимает решения не только по России, но и по многим другим европейским странам. Это тоже свидетельствует о слабости европейской судебной системы?
И кстати. Далеко не все решения Страсбургского суда по делам, где участвует Россия, выносятся против неё.
0
vudu
Можете обратиться с возражениями непосредственно к Лукину.
0
LSA
От пользователя vudu
Можете обратиться с возражениями непосредственно к Лукину.

Зачем? И так знаю, что в Страсбург было направлено порядка 28 тысяч жалоб на действия российских властей. Конкретно по злоупотреблениям и коррупции рассмотрено 106 дел. В 90 случаях Россия признана виновной. Не думаю, что статистика других стран кардинально отличается.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.