Курилы.
S
SSWWLL
Кстати, интересная идея о совместном использовании Малой Курильской гряды.
Если Япония настаивает на таком совместном использовании, то она в качестве компенсации должна нам предложить для совместного использования какие-то свои острова.
Например, Цусимские острова. В самом начале 20-го века Россия уже получила такие права на Цусимские острова и даже стала строить на них российскую военно-морскую базу. Но бритосы прикрикнули на японцев и те отказались доводить договор об аренде Цусимских островов до логического конца. (Как бы, интересно, развернулась русско-японская война, если бы у России уже была готова военно-морская база на Цусиме?) Россия с Цусимы ушла, а вся недостроенная база попала в лапы японцев и их хозяев англичан совершенно бесплатно.
Я и предлагаю такой вариант: в совместное российско-японское использование переходят со стороны России — Малая Курильская гряда с островом Шикотан, а со стороны Японии — Цусимские острова. Либо какие-другие острова, если нам это будет выгодно.
Если Япония настаивает на таком совместном использовании, то она в качестве компенсации должна нам предложить для совместного использования какие-то свои острова.
Например, Цусимские острова. В самом начале 20-го века Россия уже получила такие права на Цусимские острова и даже стала строить на них российскую военно-морскую базу. Но бритосы прикрикнули на японцев и те отказались доводить договор об аренде Цусимских островов до логического конца. (Как бы, интересно, развернулась русско-японская война, если бы у России уже была готова военно-морская база на Цусиме?) Россия с Цусимы ушла, а вся недостроенная база попала в лапы японцев и их хозяев англичан совершенно бесплатно.
Я и предлагаю такой вариант: в совместное российско-японское использование переходят со стороны России — Малая Курильская гряда с островом Шикотан, а со стороны Японии — Цусимские острова. Либо какие-другие острова, если нам это будет выгодно.
19:08 , 19 сентября 2019
Потенциальный фальшак
https://echo.msk.ru/blog/golovnin/2504557-echo/?ut...
В Японии действует мощная служба поиска, сбора и возвращения на родину останков солдат, которые в первую половину прошлого века сражались и погибали на огромных пространствах Азиатско-тихоокеанского региона - от джунглей на тропических островах у Австралии до северных Курил и Алеутского архипелага. После краха СССР поисковыми работами стали заниматься и на бывшей советской территории. Куда после капитуляции Токио в августе 1945 года было вывезено (вместе с Монголией) 600 тысяч сложивших оружие солдат, офицеров и генералов императорской армии. Военнопленными их сами японцы, кстати, не считают, поскольку в абсолютно подавляющем большинстве эти люди не были захвачены в бою, а добровольно прекратили воевать по приказу императора.
Японцев держали в лагерях в Сибири (более 200 тысяч строили в жутких условиях Байкало-Амурскую магистраль), в республиках Центральной Азии ( в Ташкенте, например, возвели Оперный театр). По японским данным, от тяжелого труда, холода и болезней умерли примерно 55 тысяч тех, кого в Токио именуют интернированными. По неофициальным оценкам - в лагерях погибли более сотни тысяч человек.
С 90-х годов содействие в поиске захоронений этих людей и помощь в вывозе останков стали в России неплохим бизнесом, иногда и вполне честным. Но сейчас разразился скандал: под давлением журналистских расследований министерство здравоохранения Японии признало, что по меньшей мере останки 600 человек из числа собранных в России - это потенциальный фальшак. Т.е. генетическая экспертиза либо отрицает, либо ставит под серьезное сомнение то, что это вообще этнические японцы.
Есть подозрение, что в Иркутской области и Хабаровском крае местные товарищи просто впаривали японским поисковым группам кости с местных российских кладбищ, находившихся в районе лагерей пленных. Ну, кого волнует какой-нибудь давно откинувшийся дядя Вова, если за него можно получить немного заграничного бабла. При этом комиссиям из Токио показывали карты и приводили прочие свидетельства того, что речь идет (мамой клянусь!) о настоящих японских захоронениях.
Шум в Токио сейчас поднялся немалый, но ругают своих. Мол, правительство беспечно не направляло на сбор останков специалистов по ДНК. Которые бы тут же отличили местные кости от исконно японских. Министерство в Токио извиняется, слезно кается в грехах и говорит, что уже контактирует с Россией на предмет исправления ситуации. Ведь русские косточки, по японским представлениям, нужно обязательно вернуть на родину, что, конечно, создает немало проблем для ответственных отечественных товарищей.
Потенциальный фальшак
https://echo.msk.ru/blog/golovnin/2504557-echo/?ut...
В Японии действует мощная служба поиска, сбора и возвращения на родину останков солдат, которые в первую половину прошлого века сражались и погибали на огромных пространствах Азиатско-тихоокеанского региона - от джунглей на тропических островах у Австралии до северных Курил и Алеутского архипелага. После краха СССР поисковыми работами стали заниматься и на бывшей советской территории. Куда после капитуляции Токио в августе 1945 года было вывезено (вместе с Монголией) 600 тысяч сложивших оружие солдат, офицеров и генералов императорской армии. Военнопленными их сами японцы, кстати, не считают, поскольку в абсолютно подавляющем большинстве эти люди не были захвачены в бою, а добровольно прекратили воевать по приказу императора.
Японцев держали в лагерях в Сибири (более 200 тысяч строили в жутких условиях Байкало-Амурскую магистраль), в республиках Центральной Азии ( в Ташкенте, например, возвели Оперный театр). По японским данным, от тяжелого труда, холода и болезней умерли примерно 55 тысяч тех, кого в Токио именуют интернированными. По неофициальным оценкам - в лагерях погибли более сотни тысяч человек.
С 90-х годов содействие в поиске захоронений этих людей и помощь в вывозе останков стали в России неплохим бизнесом, иногда и вполне честным. Но сейчас разразился скандал: под давлением журналистских расследований министерство здравоохранения Японии признало, что по меньшей мере останки 600 человек из числа собранных в России - это потенциальный фальшак. Т.е. генетическая экспертиза либо отрицает, либо ставит под серьезное сомнение то, что это вообще этнические японцы.
Есть подозрение, что в Иркутской области и Хабаровском крае местные товарищи просто впаривали японским поисковым группам кости с местных российских кладбищ, находившихся в районе лагерей пленных. Ну, кого волнует какой-нибудь давно откинувшийся дядя Вова, если за него можно получить немного заграничного бабла. При этом комиссиям из Токио показывали карты и приводили прочие свидетельства того, что речь идет (мамой клянусь!) о настоящих японских захоронениях.
Шум в Токио сейчас поднялся немалый, но ругают своих. Мол, правительство беспечно не направляло на сбор останков специалистов по ДНК. Которые бы тут же отличили местные кости от исконно японских. Министерство в Токио извиняется, слезно кается в грехах и говорит, что уже контактирует с Россией на предмет исправления ситуации. Ведь русские косточки, по японским представлениям, нужно обязательно вернуть на родину, что, конечно, создает немало проблем для ответственных отечественных товарищей.
В
Вешний
В Японии действует мощная служба поиска, сбора
У пшеков тоже "мощная" - тоже всех в поляков записывают............
---------------
А виноваты почему-то опять русские
В
Вешний
Но мужественная в борьбе за идеалы реваншизма публицистка предупреждает японцев от отчаяния и пессимизма.
Она предлагает, не зачехляя орудия пропаганды, «ждать свой шанс». А именно ослабления России,
когда (и это, заметим, мнение не только Сакураи, но и многих японских политиков) на нашу страны обрушатся такие бедствия, что ее руководство будет вынуждено идти за помощью к «богатой Японии» и нести, как выражался известный персонаж, «на блюдечке с голубой каемочкой» вожделенные Курильские острова.
В заключение статьи следуют «инструкции» от Сакураи:
«Нужно оттачивать свое дипломатическое мастерство и ждать нужной международной ситуации. Шансом в виде развала СССР воспользовалась Западная Германия. Снос Берлинской стены стал поворотным пунктом в мировой истории, привел к объединению Германии. В те годы хороший шанс был и у Японии. Но наши дипломаты им совсем не воспользовались. Но шанс еще обязательно будет. Это будет тогда, когда из-за изменения ситуации Россия попадет в большие беды. А до этого мы должны пристально отслеживать ситуацию, должны иметь силы,
дух и готовность государства к долгой схватке и победе».
Она предлагает, не зачехляя орудия пропаганды, «ждать свой шанс». А именно ослабления России,
когда (и это, заметим, мнение не только Сакураи, но и многих японских политиков) на нашу страны обрушатся такие бедствия, что ее руководство будет вынуждено идти за помощью к «богатой Японии» и нести, как выражался известный персонаж, «на блюдечке с голубой каемочкой» вожделенные Курильские острова.
В заключение статьи следуют «инструкции» от Сакураи:
«Нужно оттачивать свое дипломатическое мастерство и ждать нужной международной ситуации. Шансом в виде развала СССР воспользовалась Западная Германия. Снос Берлинской стены стал поворотным пунктом в мировой истории, привел к объединению Германии. В те годы хороший шанс был и у Японии. Но наши дипломаты им совсем не воспользовались. Но шанс еще обязательно будет. Это будет тогда, когда из-за изменения ситуации Россия попадет в большие беды. А до этого мы должны пристально отслеживать ситуацию, должны иметь силы,
дух и готовность государства к долгой схватке и победе».
Перегрела японская "патриотка" - электорат .........
И никакого шанса у них - не будет............
Да и фоне кидалова курдов и укропов - джапы как "интеллектуальная" нация, сильно должны вроде призадуматься и не мешать нам обустраивать наши территории...........
---------------
"Япония принесла официальные извинения в адрес России после того, как
Министерство обороны нашей страны озвучило о комплексе мер в ответ на
заявленные со стороны Токио угрозы.
Ранее Такэси Ивая - министр обороны страны восходящего солнца,
заявил о намерениях сбивать наши самолеты [и иные военные объекты],
следующие на южные острова Курильской гряды.
Ответ России озвучил офпред Министерства обороны Игорь Конашенков.
Официальный представитель МО РФ Генерал Конашенков ответил,
что подобные действия мы воспринимаем однозначно - агрессией.
Это повлечет за собой удар с нашей стороны,
уничтожающий все потенциально угрожающие нам в Японии объекты,
включая американские базы.
...
Также Конашенков потребовал от Японии официальных извинений и гарантий тому, что заявленное Такэси Ивая не произойдет.
.
Япония вынуждена принести России официальные извинения в связи с угрозой, выдвинутой министром обороны Такэси Ивая. Слова министра вызывают у нас глубочайшее сожаления, мы оцениваем их, как неуместные. Токио готов продолжать диалог и предоставить запрашиваемые Москвой гарантии.
.
Также г-н советник, обращаясь к Министерству обороны нашей страны, предложил "воздержаться от резких движений" -
Конашенков проанонсировал глушение средствами РЭБ авиации и ПРО Японии на время вылета наших самолетов.
.
---------------------
У нас - ведь нет мирного договора с япами, так что .............
ну а у пиндосов, позиция озвучена Трампом
"...президент США Дональд Трамп недавно говорил о возможности выйти из американо-японского военного альянса
потому что он
не предусматривает вступления Японии в войну в том случае,
если на Америку кто-то нападет.
Эти откровения вызвали в Японии волну откликов и заставили комментаторов усомниться в надежности союза с США."
---------------------------
Л
Люблю пиво
местные товарищи просто впаривали японским поисковым группам кости с местных российских кладбищ
Японцы походу очень доверчивый народ. Читал про скандалы, что некоторые семьи годами не регистрируют смерть пожилого родственника и получают за него пенсии. Чуть ли сотни случаев по стране. Отсюда походу и "растут ноги" офигенной продолжительности жизни японцев...
Интересно, а в России как контролируют правомерность получения пенсии?
В
Вешний
Японцы походу очень доверчивый народ.
Бывают же такие совпадения.......
-------------------
Лидер Украины с первым рабочим визитом в регион посещает Японию для участия в церемонии интронизации императора Нарухито
----------------
В Японии во время выставки похищен бриллиант в 50 карат стоимостью почти 2 млн долларов.
Отмечается, что происшествие случилась в центре «Пасифико Иокогама», где выставлялся бриллиант.....................
Л
Люблю пиво
В Японии
Дюже забавная стран. Интернет переполнен инфой, про японских пенсов вынужденных садиться в тюрьму, чтобы получить "еду и кров"; какими то безумными историями про смерть одиноких людей "кодокуси" и специальной службой клининга отмывабщей жилье от останков; про 10% трудоспособных граждан не желающих работать "хикикомори" их зовут. С таким то бэкграундом, Японии точно не до "северных земель"..?
S
SSWWLL
Бывают же такие совпадения.......
-------------------
Лидер Украины с первым рабочим визитом в регион посещает Японию для участия в церемонии интронизации императора Нарухито
----------------
В Японии во время выставки похищен бриллиант в 50 карат стоимостью почти 2 млн долларов.
Отмечается, что происшествие случилась в центре «Пасифико Иокогама», где выставлялся бриллиант.....................
-------------------
Лидер Украины с первым рабочим визитом в регион посещает Японию для участия в церемонии интронизации императора Нарухито
----------------
В Японии во время выставки похищен бриллиант в 50 карат стоимостью почти 2 млн долларов.
Отмечается, что происшествие случилась в центре «Пасифико Иокогама», где выставлялся бриллиант.....................
ОтзелЕнили, значит, бриллиант? Не зря Володимер в Японию съездил.
S
SSWWLL
Военнопленными их сами японцы, кстати, не считают, поскольку в абсолютно подавляющем большинстве эти люди не были захвачены в бою, а добровольно прекратили воевать по приказу императора.
Так не было же приказа императора «не воевать» для Квантунской армии. Приказ о капитуляции отдал главнокомандующий этой армии, но приказ был отдан с нарушениями. А значит, японцы были взяты в плен в бою.
В
Вешний
Все проще, Путин, которому после смерти Махатмы Ганди не с кем и поговорить, и которого давно обхаживал Абэ, ну верни острова, а мы в долгу не останемся, возьми да брякни, на каком-то совместном форуме, дескать, а давайте заключим мирный договор, на
условиях Декларации 1956 года.
Фишка тут в том, что японцы такой подход, только два острова, до того всяко отвергали.
И расчет видимо был на то, что и в этот раз япы скажут, что маловато будет. Ну а на нет, и суда нет,
как говорится. Но тут Абэ, возьми да и скажи, дескать, а давайте
То ли в самом деле принял за чистую монету, то ли надеялся дожать друга Владимира в процессе.
Но не вышло. Последняя встреча показала, что теперь уже
Россия не готова к такому решению.
В итоге, видимо, решение данной проблемы достанется следующим поколениям российских и японских политиков.
Фишка тут в том, что японцы такой подход, только два острова, до того всяко отвергали.
И расчет видимо был на то, что и в этот раз япы скажут, что маловато будет. Ну а на нет, и суда нет,
как говорится. Но тут Абэ, возьми да и скажи, дескать, а давайте
То ли в самом деле принял за чистую монету, то ли надеялся дожать друга Владимира в процессе.
Но не вышло. Последняя встреча показала, что теперь уже
Россия не готова к такому решению.
В итоге, видимо, решение данной проблемы достанется следующим поколениям российских и японских политиков.
Нет там никакой проблемы .......................
Отказались от островов они в 1956.......
И каждое последующее предложение "о дружбе", для них будет - с каждым разом - хуже предыдущего
--------------------
"Токио в 1956 году на переговорах с СССР снял свои территориальные требования.
Как сообщила газета "Асахи",
об этом свидетельствуют до сих пор не публиковавшиеся дипломатические записи, сделанные в то время сотрудниками японского МИД.
Они находились в архиве бывшего премьер-министра страны Такэо Мики и после его смерти в соответствии с волей политика были переданы в библиотеку токийского Университета Мэйдзи."
З
Затворник
Нет там никакой проблемы .......................
Там есть зато прикол:
"По численности населения Хабомаи в сети информации нет, скорее всё исходя из того, что там не имеется коренных жителей, а только пограничники. Хабомаи является группой островов."
Земля типа наша, но ни одного россиянина, тем не менее погранцы стойко охраняют рубежи нашей Родины и мирную жизнь
В
Вешний
Земля типа наша, но ни одного россиянина
И че - там флора и фауна российская
Даже в арктике медведей тоже защищать надо - от всяких проходимцев, браконьеров и прочих расхитителей (соц) и росхозяйства
З
Затворник
И че - там флора и фауна российская
Да как бы не только. Там и японцы были
"Накануне Второй мировой войны население Хабомаи достигло 5205 человек на площади 65 км², которая не включала остров Шикотан. Острова возвышаются над уровнем моря всего на 10—20 м и, следовательно, небезопасны в случае цунами, поэтому их заселение происходило относительно медленно по сравнению с Карафуто. Помимо Немуро, постоянное поселение имелось и на острове Танфильева. После высадки советских войск 65 % населения уезда оказались под юрисдиксией СССР..."
Из неуловимых-и только мертвые с косами стоят. А ведь там наверное чьи то могилы предков, чья то родная извечная японская земля.
Ну и при том, что Япония с 41 года неустанно билась с госдепом и пиндосами, не нападала и не пыталась напасть на СССР ни в 41-м, ни в 45-м, не требует реванша или контрибуций за коварное нападение в 45-м. А ведь могла бы
В
Вешний
. А ведь могла бы
Могла бы - напала бы...........
доходчиво объяснили перед ВОВ - амператору японскому - "за амбиции"
А кто-то запрещал или запрещает им - на могилки ездить, вроде сами выкоблучиваются самураи........
З
Затворник
"Токио в 1956 году на переговорах с СССР снял свои территориальные требования.
Ну да. В беседах Хрущева с министром рыболовства Японии.
"Речь идет о беседах в Москве главы советского правительства Никиты Хрущева и министра рыболовства, сельского и лесного хозяйства Итиро Коно в течение трех дней — 16, 17 и 18 октября 1956-го."
В итоге же
"Таким образом, в 1956 году СССР и Япония подписали Совместную декларацию, в которой Москва соглашалась рассмотреть возможность передачи Японии Хабомаи и Шикотана после заключения мирного договора, а судьба Кунашира и Итурупа не затрагивалась.
В Москве рассчитывали, что это поставит точку в споре, однако в Токио не отказались от претензий на все острова. Последующие переговоры ни к чему не привели, мирный договор по окончании Второй мировой войны так и не был подписан."
https://ria.ru/20200123/1563769697.html?utm_source...
В
Вешний
рассмотреть возможность передачи Японии Хабомаи и Шикотана после заключения мирного договора
хрущев - не Сталин - все разбазаривал.........
но условие там советская делегация продавила:
"Если на её территории не будет иностранных войск. "
хотят два острова- пиндосов пусть со своих островов выгоняют........
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2020 17:09]
S
SSWWLL
Ну и при том, что Япония с 41 года неустанно билась с госдепом и пиндосами, не нападала и не пыталась напасть на СССР ни в 41-м, ни в 45-м, не требует реванша или контрибуций за коварное нападение в 45-м. А ведь могла бы
Это неправда.
Япония в 1941—1945 гг. напала на СССР более 200 раз.
З
Затворник
Япония в 1941—1945 гг. напала на СССР более 200 раз
Да хоть 500. Сталину был нужен Сахалин. Весь. Чтоб типа незамерзающие порты.
""ПОДОЖДИТЕ, БУДЕТ ВАМ ЮЖНЫЙ САХАЛИН...(Сталин, 193.. год)"
Из воспоминаний Адмирала Флота Советского Союза И.С.Исакова в литературной записи Константина Симонова...."
И Сахалин наш. И совершенно без разницы нападали японцы или сидели смирно, вели войну с амерами или с Китаем, или были пацифистами.... Они виноваты уже в том, что Сибирь наша
Б
Беспощадный борец с целюлитом
И Сахалин наш. И совершенно без разницы нападали японцы или сидели смирно, вели войну с амерами или с Китаем, или были пацифистами.... Они виноваты уже в том, что Сибирь наша
Дак Южный-Сахалин отошел к Японии по итогам Русско-Японской войны 1904-1905 года.
A
Alex0815
Да хоть 500.
Уже обсуждали в этой теме:
С 1941 по 1945 год японская авиация 430 раз вторгалась в воздушное пространство СССР, 780 нарушений сухопутной границы СССР армией.
Военно-морской флот Японии задержал 178 советских торговых судов, 18 судов потоплены. И это только документально зафиксированные случаи.
Сталину был нужен Сахалин. Весь.
Не Сталину, а стране... и не отобрать, а вернуть - разница есть!
Вы "топите" против Сталина или за то, чтобы отдать острова Японии? или и то и другое?
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Япония в 1941—1945 гг. напала на СССР более 200 раз
Да хоть 500. Сталину был нужен Сахалин. Весь. Чтоб типа незамерзающие порты.
От пользователя: SSWWLL
Япония в 1941—1945 гг. напала на СССР более 200 раз
Да хоть 500. Сталину был нужен Сахалин. Весь. Чтоб типа незамерзающие порты.
Что за бред?!
Пролив Лаперуза замерзает так, что из Сахалина до Хоккайдо можно по льду пешком дойти. Если, конечно, по дороге не замёрзнуть.
Марш в школу, двоечник, географию учить! У нас даже в атласах за 6-й класс была граница замерзания, которая от Сахалина доходила до Хоккайдо.
Жертвы ЕГЭ!
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2020 17:46]
В
Вешний
И совершенно без разницы нападали японцы или сидели смирно, вели войну с амерами или с Китаем, или были пацифистами
Вам то точно без разницы..........
но японцы - смирно не сидели..........
а СССР всегда договора соблюдал...............
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
З
Затворник
Дак Южный-Сахалин отошел к Японии по итогам Русско-Японской войны 1904-1905 года.
Спасибо за наводку. Нарыл тут про геноцид советской власти в отношении айнов, коренных обитателей Сахалина и пр. островов. Как ловко и беззастенчиво придумано, мол айны это совсем не японцы, а вообще друзья русских. Во многих статьях куча мала всякой путаницы, по типу вроде дружили, те в Россию перезжали, гражданства просили, ехали и на Камчатку, и на Амур...
На самом деле:
"в советское время люди, которые имели айнские фамилии, без причины и следствия высылались в ГУЛАГ или другие трудовые лагеря как бездушная рабочая сила. Причина крылась в том, что власть считала эту народность японской. Из-за этого большое количество представителей этой этнической группы сменило свои фамилии на славянские. Зимой 1953 года вышел приказ касательно того, что в печати нельзя было публиковать информацию об айнах или их местонахождении. Спустя 20 лет этот приказ отменили. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/357398/korennyie-jiteli-saha..."
Вот она правда жизни , советская власть считала Сахалин не айнским, не нивхским, или ещё каким, а чисто японским, согласно этническому составу.
И вот они закрытые архивы, и вот она правда жизни
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2020 15:45]
д
димбасс
Вопрос в том ,что подразумевалось под Курильскими островами Сталин Хоккайдо походе тоже курильским островом считал
З
Затворник
Вопрос в том ,что подразумевалось под Курильскими островами Сталин Хоккайдо походе тоже курильским островом считал
Это по моему очевидно. Он же не ставил вопрос ДО военных действий о их передаче. Следовательно вполне резонно полагал, что их можно и нужно только завоевать. Для чего и затеял эту короткую победоносную кампанию, в кампании госдепа и как здесь любят выражаться -пиндостанцев, уложив в землю ещё ... тыщ победителей Гитлера и не только....
Зато у нас есть теперь острова , на которых только одни погранцы,а из гражданских никто не хочет. Они охранят там не людей, не Родину, они охраняют там военную котрибуцию Японии. Заповедник типа такой, абсолютно необитаемый, типа
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2020 16:50]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.