Курилы.

пациент скорее жив...
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вообще то тот договор был отвергут самими японцами по итогам русско- японской войны 1904-1905 года и был заключен Портсмунский мирный догово 1905 года.

Что значит "отвергнут"? Так то был ещё один договор, 1875 года, по которому Россия передала Яронии все Курилы , в обмен на отказ от прав на Сахалин.
1 / 9
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя топот котов
Что значит "отвергнут"? Так то был ещё один договор, 1875 года, по которому Россия передала Яронии все Курилы , в обмен на отказ от прав на Сахалин.

По портсмунскому договору Япония вновь получала Южный Сахалин тем самым дезуваируя предыдущие договорённости. :ultra:
2 / 2
SSWWLL
От пользователя imxo
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Брехня!
Товаров и продуктов в магазинах в конце 1980-х стало не меньше, а больше. Об этом говорили все. Просто у народа стало на руках слишком много денег (спасибо антиалкогольной компании), и все товары и продукты в магазинах раскупались.

Раскупались, а потом куда девали эти товары?

По чуланам лежали. :ultra:
2 / 2
SSWWLL
От пользователя топот котов
Тут интересно другое. В феврале 1917 продовольственное положение Петрограда было неизмеримо лучше, чем, скажем, в феврале 1919. Однако аналогичных массовых хлебных бунтов в 1919, аналогичных февралю 1917, не отмечено

Ну так в 1919 году война Гражданская шла. Народ убивал друг дружку в количестве в тысячу раз больше, чем это было в феврале 1917. И все понимали, что это — следствие правления Царя-Дурака.
4 / 3
SSWWLL
От пользователя топот котов
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Просто у народа стало на руках слишком много денег (спасибо антиалкогольной компании), и все товары и продукты в магазинах раскупались.

:lol:
Очень оригинальная трактовка :beer: :-D
На самом деле реформа госпредприятий,
т.н. переход на хозрасчет, привели к тому, что заработные платы действительно существенно выросли. А производство ТНП и продуктов питания, в условиях отсутствия рынка, и сохранения плановой экономики, адекватно не выросло. Плюс твердые цены = дефицит. А импорт, как уже было сказано, резко снизился в объемах

Да не рассказывайте Вы сказки про зарплаты. До весны 1989 года, когда, действительно, опустели все полки магазинов (ежедневный привоз разбирали за несколько часов, и остальное время на полках было то, что никому было не нужно) — никаких существенных повышений зарплаты ещё ни у кого не было.
Магазины были опустошены как раз за счёт тех денег, которые скапливались у народа на руках из-за антиалкогольной компании. Ажиотаж подогревали коммерческие магазины с высокими ценами (обычно раза в три выше государственных — сужу по маслу, сахару, колбасе и подобным ходовым товарам). А также устойчивые слухи о том, что на съезде народных депутатов примут решение о повышении цен. Такие слухи кидали либеральные деятели: типа надо поднять цены и потом отпустить их.

Хотя для нормальной торговой деятельности нужно было изъять у населения лишнюю денежную массу. По сути, потом так и поступили в 1990-е: задержка зарплат и есть изъятие у населения денежной массы. А надо было изымать до наступления кризиса: посадить, а лучше расстрелять Горбачёва и поднять все цены процентов на 30—50. Этого в 1989 году вполне бы хватило для того, чтобы было невозможно скупить всё из государственных магазинов. И уже после этого надо было реформировать экономику.
:ultra:
4 / 3
SSWWLL
От пользователя Daem
С 19 века по русско-японским договорам все эти острова были японскими, потом после 1905 япошки еще и юг Сахалина отжали и по факту было так до 1945г. Потом СССР в одностороннем порядке объявил войну Японии 8 августа 1945, т.е. через два дня после первого ядерного удара Америкой, который был по Хиросиме 6 августа. Уже после этого первого удара стало ясно, что Япония проиграла войну и она будет оккупирована Америкой.

Никому ничего не было ясно. Америкосы считали, что они даже после ядерных ударов не смогут высадиться на главных Японских островах. Окинавская операция хорошо вправила мозги пиндосам.

Да и сами японцы по факту не заметили ядерных бомбардировок. Никакого ущерба военной мощи Японии они не принесли. Разрушений от ядерных ударов было даже меньше, чем было от обычных массовых бомбардировок японских городов. Никакого экстренного совещания по оводу бомбардировок японское правительство даже не собирало.

От пользователя Daem
И в общем, в августе-сентябре СССР захватил все эти острова "типа обратно" с героическими боями, круша врага на своем пути. Зачем было вообще СССР нападать на Японию тогда... говорят, что америкосы попросили вместе отомстить за Перл-Харбор. В конечном итоге, Япония признает поражение от США, а вот захват этих островов СССР нет, потому что СССР напали на Японию нарушив мирный договор.

Ну это у Вас уже фигня какая-то. Япония должна была выполнить условия Подсдамской декларации.
Япония их не выполнила. За это и поплатилась.
Кстати, в 1941—1945 годах Япония более 200 раз нападала на советские корабли и сколько-то раз нападала на пограничные заставы. И тоже был мирный договор в эти годы.
5 / 1
Alex0815
От пользователя SSWWLL
в 1941—1945 годах Япония более 200 раз нападала на советские корабли и сколько-то раз нападала на пограничные заставы. И тоже был мирный договор в эти годы.

С 1941 по 1945 год японская авиация 430 раз вторгалась в воздушное пространство СССР, 780 нарушений сухопутной границы СССР армией. Военно-морской флот Японии задержал 178 советских торговых судов, 18 судов потоплены. И это только документально зафиксированные случаи.
3 / 0
dmitry_s7
От пользователя Alex0815
Военно-морской флот Японии задержал 178 советских торговых судов, 18 судов потоплены. И это только документально зафиксированные случаи.

Там многое выяснять надо - вполне вероятно что часть судов потоплена американскими ПЛ. Они с 1943 года очень активно работали в этом районе
.
От пользователя SSWWLL
Никому ничего не было ясно. Америкосы считали, что они даже после ядерных ударов не смогут высадиться на главных Японских островах

без проблем - планы были. Возможностей защищаться у японцев уже было крайне мало. После окинавы ПЛ США уже фактически контролировали корейский пролив. Те ни нефти, ни многих других ресурсов было не подвезти.
Там японские генералы уже набирали подростков с копьями для обороны собственно территории японии с оружием и боеприпасами на территории японии была жопа.
+ после окинавы пошло массовое снабжение армии китая всякими военными ресурсами а это уже на 100% значило что японии прибыл пушистый зверек. Можно было китайцев туда высадить - тогда японцев бы как нации уже не существовало.

От пользователя SSWWLL
Да и сами японцы по факту не заметили ядерных бомбардировок. Никакого ущерба военной мощи Японии они не принесли. Разрушений от ядерных ударов было даже меньше, чем было от обычных массовых бомбардировок японских городов. Никакого экстренного совещания по оводу бомбардировок японское правительство даже не собирало.

Понятно что разрушения были меньше - если мне память не изменяет то на японию к моменту капитуляции было сброшено порядка 1000 кт бомб.
:-D там правил высший военный совет, который ( непонятно с каких щей) 7 августа заявил что вторая такая бомба может быть изготовлена только через год. 9 августа император Лично исправил это недоразумение созвав высший военный совет и предложив "гитлер капут" кричать.
вариантов выживания было 0.

По курилам позиция непонятная - какие мирные договора?
документ подписаный правительством японии по требованию императора назывался акт о без оговорочной капитуляции.
Это подразумевает : что захотели то и взяли
Сказали что хоккайдо часть сахалинской области - так тому и быть.
1 / 7
От пользователя SSWWLL
Магазины были опустошены как раз за счёт тех денег, которые скапливались у народа на руках из-за антиалкогольной компании.

нутоесь диагнас што руский нарот сборище кончиных олкашэй - верен :-D
2 / 10
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя ddd[гость]
нутоесь диагнас што руский нарот сборище кончиных олкашэй - верен

В СССР разве только русские жили?:-)
На современное состояние можно по рейтингу взглянуть ;-)
https://emigrant.guru/kuda/tops/reyting-pyushchih-...

1.Беларусь
2.Украина
3.Эстония
4.Чехия
5.Литва
6.Россия
7.Италия
8.Южная Корея
9.Франция
10.Великобритания
3 / 1
Вешний
Чета - непонятно , АБЭ - забухал или с Фукусимы - радиация накрыла :-D

"Размещение американских военных объектов на южных Курильских островах, в случае передачи их части японской стороне, возможно только с согласия на то правительства Японии. Об этом во вторник в парламенте заявил премьер-министр Синдзо Абэ."

-----------
А говорят проебалты тормознутые..... :lol:
2 / 1
Stavr
От пользователя Daem
Блин, я думал тут напишут, что Япония вероломно напала на СССР, но получила ответку, а СССР мало того что разбил агрессора, так еще и вернул себе исконно русские территории - Шикотан, Кунашир и остальные.


да даже и не исконные бы. Мильонная квантунская армия у дальневосточных границ, которая оккупировала Китай и творила там хрен знает что, была как-то нам там совсем не с руки. Китайцы если что в ВМВ, которая для них началась намного раньше, чем для прочих, потеряли народу как бэ больше всех. Больше даже чем СССР.
Вообще джапы никак не могли претендовать на добрых друзев. Они уже ранее успели отметиться со своими намерениями в том регионе. На ДВ приходилось держать весьма приличные силы. Там конечно не западный ТВД был, но все же.
Дело несколько упрощалось тем, что традиционно в забайкалье вести какие-то боевые действия можно было лишь вдоль железной дороги. Это еще с гражданской войны было усвоено. Так что фронта подобного западному там бы конечно быть не могло. Но тем не менее приходилось держать армию для прикрытия границы.



От пользователя ucos
Вам по молодости такие утверждения простительны, поскольку кругозора не хватает и знаний тоже. Не знаете одно старое доброе наблюдение : "Курочка клюет по зернышку ". А там глядишь и всю Курильскую гряду склевала......вместе с Сахалином.


не надо трындеть попусту. Речь вообще не об этом.
Я вроде как ясно показал, что дело там вовсе не в землях, которые кто-то стал бы заселять. Сами по себе земли как территория для заселения джапам не нужны объективно. Как дополнительные ресурсы, рыба и контроль охотского моря - конечно, кто бы от такого отказался.
просто некоторые либерасты любят помечтать, как бы там японцы эти острова развивали :lol: Все бред и чушь. Хоккайду уже мухосранская провинция, довольно унылая для жизни по наблюдениям реципиентов. Очень сильно отличается от более южных районов. Чем севернее, тем меньше у джапов было бы желания что-то там развивать :-D


От пользователя SSWWLL
Хотя для нормальной торговой деятельности нужно было изъять у населения лишнюю денежную массу.


если поизучать как это делают в западной европе или пиндосии, то государства там весьма умело держат баланс.
Все так настроено, что у людей свободных денег практически на руках нет. Более того, еще и в кредиты залезать приходится сверх доступных доходов, а потом как-то выравнивать баланс за счет возвратов из налогов и т.п. :-D
Очень сбалансированная система, когда каждая сотня баксов имеет весьма большое значение.
Алекс Брежнев тут в одном своем ролике посчитал бюджет одного нашего мигранта, который за двадцать пять лет сделал типа карьеру до управляющего хлебопекарней. Ну там тудымсюдым чистыми зарплата на семью 3200 выходит уже после налогов. Жена дома с ребенком должна сидеть, иба расходы на бэбиситеров и прочие детсады уже никак не впихуются в бюджет. Так что никакого второго дохода на ближние несколько лет не предвидится. В итоге вся деньга до последнего уходит на текущие расходы. Жилье уровня обычной нашей хрущевки, если не хуже за тыщу баксов в месяц. И это еще дешево в его случае, типа как старому арендатору скидка. :-D
Если обращать внимание, то главная фишка в том, что сколько бы человек не зарабатывал, его деньги вытягиваются очень технично практически до последнего доллара.
8 / 2
SSWWLL
От пользователя Stavr
Китайцы если что в ВМВ, которая для них началась намного раньше, чем для прочих, потеряли народу как бэ больше всех. Больше даже чем СССР.

Даже мировой рекорд поставили в количестве погибших людей по вине людей — за один день (09.06.1938): около 800 тыс. (кто-то говорит, что это произошло за 3—4 дня, но всё равно это мировой рекорд). Чан Кай-ши — лучший друг пиндосов — 05—07.06.1938 взорвал дамбы, чтобы вызвать наводнение и остановить японскую армию, но при этом он, по чистой случайности, уничтожил население, которое, в основном, сочувствовало коммунистам.
:-(
2 / 2
про курилы с 9 минуты

1 / 1
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Даже мировой рекорд поставили в количестве погибших людей по вине людей — за один день (09.06.1938): около 800 тыс. (кто-то говорит, что это произошло за 3—4 дня, но всё равно это мировой рекорд). Чан Кай-ши — лучший друг пиндосов — 05—07.06.1938 взорвал дамбы, чтобы вызвать наводнение и остановить японскую армию, но при этом он, по чистой случайности, уничтожил население, которое, в основном, сочувствовало коммунистам.
:-(

Сталинисты это даже превзошли - 18 августа 1941 года рванули плотину днепрогэс , не предупредив и не эвакуировав не только мирное население, но и 2 общевойсковых армии ведших бои в нижнем течении Днепра.
Но вы про это естественно не вспоминаете.
0 / 13
moshe
От пользователя dmitry_s7
Сталинисты это даже превзошли - 18 августа 1941 года рванули плотину днепрогэс

Ельцин всех превзощёл: рванул СССР вместе с населением. И 200миллионов русских к двухтысячному выжило лишь 150миллионов. Утопил зверюга в крови и голоде 50миллионов патриотов страны. 30 милионов ещё до наших дней уконтропупили...
3 / 3
ucos
Тему можно закрывать ! Абе поддержал США и одобрил их выход из Договора. И не исключил появления американских РСМД на курильских островах. Показал звериный оскал японского милитаризма........Калибры ставить надо на этих островах......
5 / 3
Старина Брюгер
От пользователя ucos
И не исключил появления американских РСМД на курильских островах

да ладно, нигде об этом не сообщалось

Большинство японцев считает, что территориальный вопрос, касающийся южных островов Курильской гряды, в период премьерства Синдзо Абэ не разрешится.

Опрос, проведенный агентством Kyodo, показал, что в разрешение территориального вопроса при Синдзо Абэ не верят 88,2% респондентов, всего 7,3% граждан считают, что такое возможно.
0
Старина Брюгер
кстати японцы ушлые - так и не покаялись перед китайцами за 35 млн убитых ими
зато мир знает про холокост и голодомор
2 / 2
ucos
От пользователя Старина Брюгер
кстати японцы ушлые - так и не покаялись перед китайцами за 35 млн убитых ими
зато мир знает про холокост и голодомор

Мир знает, потому, что многие мировые СМИ находятся в руках евреев, которые умеют раздувать.....И потом, через эти вещи можно постоянно доить немцев....А какая им выгода писать о китайцах? Англосаксы уничтожили 90 млн. коренного населения Америки и что ? "Независимые и демократичные" СМИ об этом пишут ? нет, конечно.
1 / 2
ucos
От пользователя Старина Брюгер
Цитата:
От пользователя: ucos
И не исключил появления американских РСМД на курильских островах
-------------------------------------------
да ладно, нигде об этом не сообщалось

Для расширения кругозора
https://ria.ru/20190205/1550391038.html?utm_source...
0 / 1
dmitry_s7
От пользователя ucos
Мир знает, потому, что многие мировые СМИ находятся в руках евреев, которые умеют раздувать.....И потом, через эти вещи можно постоянно доить немцев....А какая им выгода писать о китайцах? Англосаксы уничтожили 90 млн. коренного населения Америки и что ? "Независимые и демократичные" СМИ об этом пишут ? нет, конечно.

Дак а смысл бред обсуждать? на территории севернее мексиканской границы на 1600 год проживало по разным оценкам от 800 тыс до 5 млн человек. Кто в каком бреду 90 миллионов насчитал одному аллаху ведомомо.
Сейчас коренного населения проживает 5 миллионов.


От пользователя Старина Брюгер
кстати японцы ушлые - так и не покаялись перед китайцами за 35 млн убитых ими

Дак и советские товарищи не за что не покаялись - ни за голод 1932 -1933 гг, на за торжество справедливости в 1937 ни за другие преступления.
Все заявления по голоду 1932 из серии так получилось - можете почитать например постановление госдумы от 2009 года.
Но всем путинистам насрать на собственный народ и на госканалах спокойно идут праздничные концерты

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

я слабо представляю себе концерт в Японии "героям Нанкина 1937 посвящается" а у нас - пожалуйста


От пользователя ucos
Для расширения кругозора
https://ria.ru/20190205/1550391038.html?utm_source...


Так для расширения кругозора всяких брехунов - посмотрите на карту на досуге. Для блокирования флота во владивостоке нужны базы на хоккайдо а не на курилах - если флот пройдет пролив лаперуза то никакие курилы не помогут - он сможет пройти через любой из курильских проливов.
вывод: прежде чем что то постить - надо думать.
А так ваша ссылка из серии анекдотов про череп македонского и колхозников.




[Сообщение изменено пользователем 05.02.2019 13:15]
4 / 5
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя dmitry_s7
Так для расширения кругозора всяких брехунов - посмотрите на карту на досуге. Для блокирования флота во владивостоке нужны базы на хоккайдо а не на курилах - если флот пройдет пролив лаперуза то никакие курилы не помогут - он сможет пройти через любой из курильских проливов.


Рогуль ыксперт готво поспорить даже с японцами :-d

https://lenta.ru/news/2019/02/05/us_rockets/
Южные Курилы, на которые претендует Япония, станут идеальным местом для размещения американских ракет. Об этом пишет издание Japan Business Press.

Расположение средств ПВО на острове Итуруп позволит защитить США и Японию от северокорейских баллистических ракет. Орудия, размещенные на Итурупе, смогут нанести удар по ракете на раннем этапе ее запуска — еще до отделения боеголовок, что повысит шансы ее сбить.

Издание отмечает риски, которые возникают для России в этой ситуации. Так, свои ракеты на Итурупе дадут США возможность заблокировать базу Тихоокеанского флота — порт Владивосток, который ценен как незамерзающий. Передача трех островов под юрисдикцию Японии отнимет у России контроль над проливом Екатерины между Кунаширом и Итурупом, который тоже не замерзает и позволяет флоту страны выходить в открытое море.
2 / 2
Atropin™
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Расположение средств ПВО на острове Итуруп позволит защитить США и Японию от северокорейских баллистических ракет.

Молодцы!!!
Этого единственного момента хватит не отдавать Курилы ещё 1000 лет.

Япония находится на самом тектонический опасном месте на планете, в случае попытки войны, любой просчитаны крупный ядерный заряд и землетрясения и цунами сделают своё дело, фукусима покажется лёгкой репетицией.
Из-за островов воевать не будут.
0 / 1
десс
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.