Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сфера. (том 2)

Предыдущий том здесь:
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=27249...
По достижению определенного количества страниц, чтобы не глючило, тема переоткрывается. Про соседнее государство аж 22-й том пошел.


1. Общие рекомендации по теме:

1. Копипаста больших текстов, посты с лозунгами, песнями, танцами и прыжками, без обоснования своего мнения и фактов не приветствуются.
2. Если вы не первоисточник новости, прочитайте 3 последние страницы форума. 100% она уже была опубликована, либо сформирована из наших постов.
3. Если новости хотя бы уже 3 дня, даже не ищите, просто не надо ее постить здесь. Все это относится к перепостам из соц. сетей, блогерских журналов и т.д.
4. Жалобы на спам и троллей через жалобу на пост. Не надо им отвечать в теме. Модератор придет - порядок наведет.


2. Нам не нужны:

1. Флуд и офф-топ (посты с одними смайликами, и согласием и несогласием)
2. Навешивание ярлыков, переходы на личности, недоброжелательное отношение (личные сообщения, ругань и т.п.)
3. Обсуждение политики, экономики и социальной сферы стран НЕ являющихся Россией. Если вам это интересно — создайте тему про эту страну и обсуждайте все там.


3. Для чего эта тема:

1. Для обсуждения принимаемых законов, норм и указов, непосредственно влияющих на жизнь россиян.

2. Для обсуждения статистических данных, разговорах о российской экономике, социальной сфере и общем уровне жизни.
3. Для обсуждения уровня сервиса государственных услуг (от отделения полиции до паспортного стола)
4. Об успехах / неудачах России в геополитических противостояниях и влиянии этих результатов на жизнь и благополучие россиян.
5. Для обсуждения повседневных новостей о событиях, происходящих непосредственно в России.





[Сообщение изменено пользователем 29.09.2018 02:32]

Шурик, вот интересно, как люди находящиеся на данном ресурсе целыми днями, получают зарплату, оплачивают соответсвующие налоги в нашей стране Росии, из которых в дальнейшем выплачиваются пенсии пожилым людям? Как успехи правоохранительных и налоговых органов в поиске этих писателей- уклоннистов? На какой стороне в геополитической мировой игре они стоят? Влияют -ли их посты на жизнь и мировозрение читателей данных ресурсов?
PS... Надеюсь что я затронул все основополагающие постулаты данной темы и не перешёл на личности.

Сандро, если тема "переоткрывается" (приветствуем, кстати, первопереоткрывателя!), то с тем же названием. И делает это модератор, а не возомнивший о себе бот.
Но, таки нехай будэ.

Alexandre Iarmoliouk
18 ч. ·
Постоянно читаю про "социальные обязательства государства перед гражданами", в связи с чем вопрос: в каких статьях каких законов эти самые "социальные обязательства" закреплены?
В публичном праве обязательство ВСЕГДА документально фиксируется. Если нет документа, нет и обязательства.
Так где же я могу прочитать, что и как государство мне обязано и в каком количестве?
Второй момент: обязательства всегда двусторонние, односторонних обязательств в публичном праве не бывает. И у граждан есть обязательство платить налоги и сборы, а также выполнять законы. Отсюда вопрос: может ли гражданин, не выполняющий своих обязательств перед государством, требовать от государства выполнения обязательств перед гражданином?

В Конституции закреплено, что Россия социальное государство

Чем для этого не подходили остальные 100500 тем этого форума, некоторые, весьма и весьма долгоиграющие?

Там же суть не в соседнем государстве, как в таковом. "Че там у хохлов", это вклад диванных бойцов - добровольцев в гибридную войну, как они это понимают,плюс - способ психологической компенсации, раз у кого-то ещё хуже, чем у нас, значит, и мы - молодцы. И вообще, мы же предупреждали. :vote:
Кроме того, та темка, это давно такой клуб по интересам.
Так что, не взлетит, имхо.

Ну, во первых ,
Во вторых, и это гораздо, важнее, это базовое представление большинства россиян, как должно быть правильно:
“Есть страна, велика и обильна, есть народ, и есть начальство (государство). Которое за свое право управлять и иметь от этого немалые ништяки, должно заботиться о подведомственном населении“. И заботиться, желательно, хорошо, т.е. справедливо распределяя свои и народные доли из общего пирога. Как то так.
Что есть справедливо, это уже следующий, и очень интересный вопрос. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 29.09.2018 10:07]

Стоит начать с понимания того, что такое государство вообще.
Если попроще — это менеджерская функция. Нанятый ВАМИ, за ваши же деньги работник.

Соответственно должен он вам ровно то, за что вы сами ему платите деньги.
Вы это сами решаете.

Хотите — просто отдаете свои деньги за то, чтобы эта нанятая функция вас порола и унижала.
Хотите — платите за то, чтобы что-то полезное и облегчающее вам жизнь делалось.

Так что сами решите, что вам должно государство за ваши же деньги.

:-)

Вот из-за этой патерналистской позиции все беды, имхо.
Отдавая бразды правления в духе "вам виднее, вы там правьте как-нибудь как вам хочется, только меня не обижайте" человек снимает с себя ответственность, одновременно теряя какой-либо контроль.

И с чего бы тогда "начальство", которому без какого либо контроля передали все полномочия будет о ком-то кроме своих друзей-родственников заботиться?
У него свои интересы.

:-)

Ну, это не самая массовая точка зрения, пока, имею ввиду, у нас. Хотя, имеет место быть, и возможно, перспективу дальнейшего распространения.
ЧСХ, даже многие оппозиционеры, выступающие, казалось бы, с правых позиций, вот в этой части, , вполне солидарны с оппозиционерами левыми. Например, в вопросах пенсионной реформы.
Ну, это Россия, тут всегда, с очень редкими, и непродолжительными, по историческим меркам, перерывами, было так. И, видимо, это как-то соответствует менталитету, психотипу, культурному коду, и т.д. населения. А под влиянием чего сформировался и утвердился данный культурный код, есть много интересных теорий, о которых уже целые книги написаны.
В настоящее время, конечно, данный культурный код подвергается эрозии и трансформации. Под влиянием культурной глобализации, рыночной экономики, последовательных дефолтов государства по своими обязательствам, и.д. Но он ещё очень и очень силен, и тут ничего быстро не сделать.

надо переименовать тему в "обсуждение либерального тупика"
всё равно тут одни либерасты будут

На это народ говорит, что нужен настоящий, народный царь. Он же - "Сталин". Который со всех этих бояр, олигархов, чиновников, строго спросит.
И в общем-то претензии у народа всегда только две: одна, что власть обделяет народ, но не забывает себя, неважно в какой форме эти претензии проявляются, пусть даже в форме просмотра роликов Навального. И вторая, если царь оказывается ненастоящий. Т.е. не способный призвать к ответу бояр, а то и прямо действующий в их интересах, и, в понимании народа, слабый.
А вовсе не алчет народ представительной демократии, местного самоуправления и прочего, ибо , так действительно легче.
А демократия, самоуправление и прочее, нужнее так-то, не ширнармассам, а части элит, и среднему классу. Элитам, по тем же причинам, по которым английские бароны заставили короля подписать Великую хартию. А среднему классу, поскольку он уже созрел до принятия концепции
, плюс, как правило, средний класс - сам зарабатывает, и сам платит налоги. А лозунг любой буржуазной революции: нет налогов без представительства.
И тут опять проблема, рентный характер нашей экономики и система "власть = собственность" сильно ограничивают качества и возможности наших элит, бросить вызов суверену, а также их интерес к превращению государства в "ночного сторожа", ибо сегодня их элитный статус напрямую связан именно с их встроенностью именно в это государство. А как там будет дальше, х.з. А средний класс просто очень малочисленен, относительно, чтобы влиять на ситуацию, при наличии других, более многисленых групп, пока не готовых принять и поддержать данные перемены.

Даже не представляю как это вообще даже теоретически может произойти.
Точнее, как это может существовать продолжительное время.

"Царь" в любом случае будет опираться на тех самых бояр и неизбежно попадет от них в прямую в зависимость.
Без системы сдержек и противовесов система неизбежно скатится в то, что мы имеем сейчас.
Первое время то и у нас неплохо все начиналось.

Александр, я правильно понимаю, что деньги которые ты получаешь за свои опуссы, ты не декларируешь и соответчтвенно не платишь налоги?

Массовое сознание зиждется на мифах, а не на логике. По которой, конечно, правы Вы, и "рая на земле", никогда не будет. А в лучшем случае, если повезет с автократом, будет авторитарная модернизация, по типу сингапурской. Либо, долгая и упорная работа, как в большинстве экономически развитых стран. Работа и в прямом, и во многих переносных смыслах. В худшем же варианте, хождение кругами
Но народ (большинство) хочет верить. А тех, кто раскрывает глаза на ошибочность иллюзий, не любит, ибо лишают надежды на сбычу мечт. Это ещё народники в 19 веке на себе почувствовали.:-( Сейчас, конечно, нравы смягчились, но не сильно, и суть не поменялась, почти.




[Сообщение изменено пользователем 29.09.2018 14:29]

еда вроде не декларируется :ultra:

Лиза Пескова даже загрустила от этого всего.

"Депрессия. Что это - болезнь века, или очередной каприз тех, у кого «все есть»? Пустота внутри - то, на что жалуются тысячи представителей молодежи. Потребность получить одобрение, лайки и зависть окружающих - это ни что иное, как попытка заполнить пробел. У каждого пробел этот свой. У кого-то (у большинства золотой молодёжи, осознают они сами это или нет) недостаток внимания со стороны родителей, искреннего человеческого участия, которое, как это ни странно, не заменяют подарки в виде ролексов в 16 лет и поездки с рождения на райские острова.
У кого-то травмы с детства - не принимали в компании , издевались.
У младшего брата моей подруги в 5 классе одной из «рублевских» школ, мальчик, вернувшийся в Россию после 4 лет обучения в Монако, подвергается издевательствам со стороны одноклассников. Очевидно, что велика вероятность того, что травма в душе у него останется, и он будет пытаться компенсировать это понтами и лайками, пытаясь доказать себе и окружающим, что он круче остальных.
И не надо мне писать про российские глубинки, и о том, как бедно живут люди. Это - тема другого поста. Сейчас я поднимаю проблему так называемых "благополучных семей". И слава Богу, когда в человеке помимо депрессивной темной стороны, присутствует светлая, Радостная. Вот например, я сама - самая веселая их депрессивных. Когда периоды депрессии сменяются периодами счастья.
Но у многих, темная сторона побеждает и тогда это заканчивается наркотиками и игрой со смертью. Многие говорят : «неблагодарные, вам столько дано, а вы ещё чём-то недовольны». Можно быть искренне благодарным Вселенной за все, что у тебя есть, можно работать над собой, жить полной жизнью и все равно находиться в депрессии. Человек находящийся в депрессии, не может спокойно жить, так как ему постоянно необходим выброс адреналина, получение новых эмоций."
©
https://www.instagram.com/p/BoPNDRwnSUi/?utm_sourc...

Бедненькая.


:-)

Для этого тоже что-то произойти сперва должно.
Чтобы этот просвященный автократ откуда-то взялся.
С нынешней отрицательной селекцией такого и на пушечный выстрел к рулю не подпустят ведь.

:-)

Нормальная схема:


Воронежский губернатор Александр Гусев уволил своего зама и выдал ему «золотой парашют» в 23 оклада.

А через два дня снова принял его на работу.

:-D

Губернатор был настолько рад снова видеть в строю своего подчиненного, что, помимо оклада распорядился установить ему ежемесячное денежное поощрение в размере 3,1 оклада.

https://www.rbc.ru/society/29/09/2018/5baf48769a79...


:cool:

приведенное мной высказывание, гражданина из Нидерландов

вы тему для своего общения создали? :-)

А вам разве кто-то мешает здесь происходящее в России обсуждать?
Велкам, пишите.

:-)

Это, как уж повезёт. Или не повезёт.
Ну, я то не ему отвечал, а Вам, Вы же этот вопрос подняли, на этом форуме, а не гражданин Нидерландов.

"долгий и упорный грабеж колоний" :lol:

я же говорю: либеральный тупичок, чатик овальнят, сборник цитат из свободной прессы и просто всёпропало

Подскажете, какую прессу правильные "не_либералы" читают / смотрят?


С удовольствием ознакомлюсь с успехами России в политических, экономических и социальных сферах.


:-)