пенсии

хехе - с топотом соглашусь :-)

Чтоб не увольняли сотрудников предпенсионного возраста и не отказывали таким соискателям в приёме на работу, нужен механизм выявления и контроля.
В государствах "окончательно победившей демократии" (да-да, есть там и хорошее) этим занимаются профсоюзы. Например, откажут в отделе кадров соискателю, подходящему по формальным признакам (образование, опыт, положительные рекомендации и т.д), на замещение вакансии - устанут в профкоме объяснять, почему. Не говоря уже об увольнении.
В России этим занимается или должна заниматься трудинспекция (или как её там после ряда переименований называют), а так же суды напрямую рассматривают трудовые споры. Но должна быть личная решимость работника/соискателя. У нас же зачастую по первому крику начальника садятся и покорно пишут "по собственному..."

Сколько таких пенсионеров, с з.п. выше средней?
Ну и смысл солидарной пенсионной системы: работающие содержат нетрудоспособных по возрасту. А не в том, что раз дожил до какого возраста, то получил право на дивиденды, от ООО "Российская Федерация". Хотя, есть подозрение, что пенсия россиянами именно как их, миноритариев, доля и воспринимается. Отсюда и такая обида на повышение пенсионного возраста, помимо прочего.

Северный стаж идёт 1:1,5. Стаж 42 года можно заработать за 28 лет.

Что ж, Путин выступил в традиционном имперском интерьере, и мы впитываем услышанное, стараясь критически осмыслить не только высказанное, но и оставленное за полупрозрачной шторкой. И, конечно же, попытаться найти в этом обращении-докладе слабые места — должны же они быть!

Во-первых, уже очевидно, что реформа произойдёт в запланированные сроки, а идеологический костяк её сохранится — повышение пенсионного возраста по графику. Всё, иллюзии можно выбросить в урну. Впрочем, наиболее здравые эксперты об этом и говорили.

Напомню, что всё наше опасение и возмущение, излитое в ходе бурных обсуждений предстоящей реформы, чаще всего сводились к кружению вокруг огромного кошелька. Надежно закрытого на латунную защелку с шишечками. Так дети мечтают о тратах семейного бюджета, не зная, чего и сколько в том кошельке имеется. С виду большой, ёмкий... Объём его оценивался исключительно по слухам из «верных источников». Я никогда не верю офисному планктону, утверждающему, что у него есть Тайный Друг, достоверно знающий, что каждый мэр страны держит личный асфальтовый заводик, а вся Дума продалась Израилю. Никто ни черта не знает. А знающие молчат.

Кто-то подсчитал, прикинул и смело всё переделил по-своему... Эта мечтательная идея рода «забрать и поделить» буквально заворожила граждан, на какое-то время и меня тоже. Но вот выступил Президент, приоткрывший кошелёк страны и показавший реальную математику. Спорить с которой можно только доказательно, уже без предположений и слухов. Из приведённой математики стало ясно, что продажа всей недвижимости Пенсионного фонда РФ прокормит пенсионеров всего лишь шесть дней, числа относительно других экспроприаций я приводить не буду, вы их слышали.

Во-вторых, отжимая эту математику двумя руками, мы получаем сухой остаток: никакие переделы не смогут системно покрыть дефицит РПФ, причём «системно» здесь ключевое слово. Лично мне очень сложно найти огрехи президентской математики (а хочется), потому что озвученная сумма ежедневной потребности в пенсии, извините, ушибает. Это какие-то космические суммы, сложные для понимания простым обывателем. Становится ясно, что намерение создать именно систему, инструмент, не зависящий напрямую от наполнения бюджета, будет реализовано. Абстрагируясь от желания выйти на пенсию всё-таки пораньше, понимаешь — это единственно верное решение, нужна именно система, а не строка в изменчивом бюджете. В общем, спорить с этой математикой чертовски сложно.

Ожидаемым оказался и «женский маневр», за исключением предложенной льготы за рождение ребёнка, начиная с третьего. Здесь явно просматривается момент демографической корректировки, стимулирования. Успокоит ли это женщин? Или же о неких «успокоителях» здесь вообще не стоит говорить, а суть действа была не в стремлении успокоить, а максимально наглядно обозначить задачу и позицию? Скорее всего, так и есть.

А теперь давайте попробуем понять, что кроется за его требованием к Правительству и Думе внимательно изучить и обсудить альтернативные предложения политических партий, включая прямо оппозиционные. Непонятно, каким образом можно встроить какие-либо чужеродные детали в уже спроектированный механизм, учитывая, что альтернативно цельного механизма с серьёзной проработкой на этой ярмарке не видно. Лично я стройных оппозиционных систем так и не заметил, а неоднократно прозвучавшие призывы «изъять и поделить» сам же Путин перед этим купировал безжалостной математикой. «Наложим на сырьевиков новый оброк — хватит на пару месяцев». А дальше что? Это помощь мне, пенсионеру, пусть и раннему. А не пенсионерам будущим.

Стало ясно и следующее: Путин не собирается совершать очередную Великую Русскую Революцию с отрядами революционных матросов впереди. Экспроприаций, массовых казней, посадок в гулаги и самоубийственной гражданской войны не будет. Правда, необычным показался неожиданный акцент на нищете стариков, чьими руками был построен СССР, на богатствах которого всё ещё опирается современная экономика. Это прозвучало неким намёком тем, кто никакого отношения к созданию тех самых богатств не имеет. Не появится ли у нас через годы уходящая страта «строителей СССР», не обозначает ли этот пассаж стремление Путина если не к революции, то к эволюции в сторону социализма? Или нам только померещилось?

Но в чем-то он всё-таки лукавит. Говоря о невозможности начать такую реформу раньше, например. Все отчаянно трусили, никто из правителей не хотел войти в историю «злым реформатором». По-хорошему, все это нужно было начинать ещё в конце 80-х. Можно было, можно... Даже не прибегая к реальным мерам. Надо было давным-давно составить очень плавный график повышения, чтобы конкретный человек как можно раньше начал понимать, что его ждёт через четверть века. И мог самостоятельно принять какие-то меры: откладывать, искать работу со льготой, либо переезжать в льготные в этом плане регионы. Заблаговременное знание, понимание, ведущее к действию, — очень важный фактор. Однако правители не решились, а люди слепо, почти гипнотически верили, что старые сроки выхода на пенсию будут действовать вечно. Догадывались, но отгоняли неприятную мысль. Эта история показывает: чем раньше нам скажут правду, тем лучше. Легче адаптироваться, проще принимать меры самому. Не сказали. Дотянули.

Президент очень умело подрезал тонким кухонным ножиком некоторые острые сучки и щербатые углы, частично смягчая вкус горчицы. Отчего горчица не перестала быть таковой. Кстати, на реформу высыпан ещё не весь сахар. Часть патоки наверняка придержана, как козырь Правительства и Думы, взбитых в пену этим посланием, вот уже и ЦИК торопливо объявил о готовности провести референдум. Ведь они тоже должны подсластить, хоть как-то срезая свои сучки на имидже... А впереди аудит Пенсионного фонда, надеюсь, хоть на этом оппозиция настоит.

Путин доложил, карапузы думают, переваривают. Поддержка села? Неинтересно горожанам. Поддержка коренных и малочисленных народов севера? Ну, некоторые понимают, насколько мизерно количество таких пенсионеров. То есть, мелких мер много, однако общей картины это ничуть не меняет — перед нами Рубеж, будем скрипеть и зубами и проходить год за годом до той поры, пока очередное новое поколение уже не будет рефлексировать насчёт упущенного идеального социального государства.

Ещё раз — за всё время обсуждений я так и не увидел разумных альтернатив, ожидая их и внимательно изучая все предложения нашего политического поля. Поэтому и постарался сгенерировать нечто своё, то, что могло быть использовано в реальности, без сказок о Большом Кошельке и личном рентгенаппарате, его просвечивающим.

Как будет складываться работа по учёту предложений? Свои я отослал в штабы. Суть их проста — это возможность выбора. Человек вообще ценит, когда ему предоставляют выбор, для него это очень важно. По такой схеме каждый из нас будет иметь возможность сделать выбор. Первый вариант: если ты не уверен, что вообще доживешь до 65, то можешь идти на пенсию по старому сроку. Но с минимальным размером, и без всякой индексации. Второй вариант — ждать нового срока по новой же схеме. В таком случае за пятилетку суммарный размер пенсии выплат должен превысить размер первого варианта в разы. Выбирай сам, взвешивай, думай крепко, ибо сделать такой выбор можно будет только единожды. Очень важно, что такая система наименее болезненна для личности. Она не оскорбляет.

Но и тут я смотрю на будущее без иллюзий. Система уже предъявлена, а способ учёта других предложений так и не ясен. Тем не менее, я не считаю, что выслал эти предложения зря. Не зря. Это было гражданское действие, без истерик и жажды крови. Кто знает, вдруг эта идея всё-таки пригодится. Ничто не вечно под луной, кроме здравого смысла.

Нет, гораздо раньше, не менее 15 лет назад. Я тогда занялся поиском архивных данных и получением справки о стаже работы во время обучения.
Теперь тот, кто работал сразу после школы, будет иметь право на досрочную пенсию по стажу, а кто учился в ВУЗе и проработал всю жизнь на квалифицированной работе - не будет. Не нужны России квалифицированные кадры.

Да пусть хоть 20тыс. официально работающий пенсионер получает! Он половину своей пенсии "отобъет" для государства в виде налогов в ФОТ. А когда он будет работать "в черную" - государство будет оплачивать ему пенсию...
Ну да ладно, про возраст речь а не про работу на пенсии...


Возможно раньше. Сам факт, что в стаж засчитывалось, а теперь нет... :-(

вот это и есть одна из самых больших "мин" нынешней реформы.


вчера как раз интересовался, со скольки лет будет считаться "предпенсионный возраст".
т.е. до начала которого "работодатели безболезненно для себя смогут увольнять "предпенсионников"

Путин: Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей. :hi:

Только одной проданной нефти за год вполне достаточно для покрытия расходов. :beach:

позавчера наткнулся на инфу, сколько по оценкам РАН выехало за рубеж высококлассных специалистов.

жесть просто.

Треть. Даже меньше, 20*0,22= 4,4. Т.е., на остальное, ему должны "скинуться" коллеги. Которые "хуже" его только тем, что чуть помоложе. Это же та же возрастная дискриминация, только наоборот, не?
Это уже несколько другой вопрос. Отчасти объясняющий, почему пошли таким путем, самым простым, для исполнения, хотя и не самым популярным, а не отменой выплат пенсий работающим. И допустим, повышением минималки, чтобы выводить ещё больше з.п. из тени. Не говоря уже о введении чего-то вроде аналога ЕНВД, только по соцвзносам. Когда не важно, какая реальная з.п., но соцвзносы работодатель должен платить, с допустим, со средней по региону, плюс - минус. Ну, как бы согласен с тем, что человеки труда, и офисный планктон должны выходить на пенсию немного в разные сроки. Первые - пораньше, вторые - попозже. Предложенная новация частично эту задачу решает. Хотя и не без извращений.

Кстати, если бы не было значительного слоя людей, согласных работать за мало, ибо есть ещё и пенсия, это бы повлияло и на рынок труда в целом? С точки зрения вынужденного роста притязаний работников, на что работодатели вынуждены были бы как-то реагировать. Например, повышать зарплату, но и ещё сильнее сокращать численность. А рост зарплаты, с одной стороны - плюс в ПФР. Рост безработицы - важный сигнал, что не все в порядке в Датском королевстве. И т.д.
А так, одни были готовы работать за гроши, другие были рады им эти гроши платить, третьи похвалялись низкой безработицей и ванговали дефицит рабсилы. Принимая на этом далеко идущие решения. А оказывается, что неправильная социальная политика просто все сильно все искажала, по сравнению с объективной реальностью. Которая теперь явится нам во всех своих неприятностях, и добавит шока.

Путин: Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

А в России больше деньги взять негде? 8(

Внезапно.
:-D

Кроме офисного планктона высшее образование имеют инженеры, научные работники, врачи, учителя и квалифицированные рабочие. Именно от них зависит технический уровень страны. А вот депутаты, большинство из которых не делают ничего, кроме голосования "по велению партии", имеют нехилую зарплату, пенсию и разные необъяснимые доходы.

Поскольку у нас все доходы, бюджетов, корпораций, домозозяйств, и так, в той или иной мере производны от сырьевой ренты, то речь может идти только о перераспределении. Причём необходимые суммы исчисляется триллионами. От кого предлагаете отнять? Впрочем, я знаю что Вы скажете ;-) Собственно на это, "отнять и переделить", в качестве популярного простого рецепта решения сложных проблем и возразил Путин, надо сказать, с цифрами, а не голословно. Есть что опровергнуть, факты, цифры, или?

Зы: естественно, мы имеем ввиду ограничения существующей системы, и то, что её никто менять не собирается. В то же время, не факт, что если бы вдруг наступила, ни с того, ни с сего Прекрасная Россия будущего, в ней бы тут же начался экономический рост китайскими темпами, при скандинавской социалке. Нет, так не бывает, к сожалению.
А на долгом и тернистом пути под условным девизом "догнать и перегнать Португалию", по ВВП на душу населения, завышенные ожидания и обещания, имхо, опасны. Ибо быстро обернутся тем же разочаровыванием и ресентиментом, как это уже было.

Для начала пусть он признает, что 20 лет прошли зря для России, но не для него. Потом он уходит, а дальше живём, учим уроки, работаем и перераспределяем.
:hi: как-то так...

У них досрочнная пенсия за выслугу, у многих рабочих, кстати, тоже - за вредность, её не отменяют. Пока.
, если им уже невмоготу работать, и нужно на пенсию, то при чем здесь их квалификация? К чему она им дома?
Поймите уже, пенсия - это пособие по нетрудоспособности в старости, а не надбавка от государства к з.п. за стаж работы.

Срезал (с) :-D

Гарантируется только отсутствие пенсии. Работа не обещается
Как мы будем бороться с возрастной дискриминацией, когда у нас капитализм на дворе? Как мы можем капиталиста убедить в том, что он должен взять заведомо слабообучаемого и физически уставшего человека?
Да и как мы будем делать прогресс старперами? прогресс это удел молодежи, а у нас ее места будут заняты пенсами под страхом уголовки

тем военным, что в 30 с небольшим уже на пенсии тоже? :-)
говорят до 30 можно умудриться выйти на пенсию...

Самое простое решение, ограничить трудовую миграцию из Ближнего Зарубежья. Сейчас в это трудно поверить, но при Советах дворниками работали местные. За служебное жилье, но и подработки для. Студенты и пенсионеры те же. Большинство рабочих мест предполагают настолько однообразный, и постоянный функционал, что особо высокую обучаемость там просто не нужно. Это все эйчары набивают себе цену. Да оперируют стериотипами и фантомами. Гораздо важнее наличие грамотных и по делу мануалов, с чем обычно - засада. А курс молодого бойца человек с опытом, даже с другим, пройдёт скорее даже более успешно, чем без такового. Там же, где нужна воспримчивость к инновациям, там и мозги тренируются постоянно. Имея ввиду, инжиниринг, науку и т.д.

Опять же, укладывать вручную шпалы, или кирпичи, в 60 с гаком, скорее всего никто и сам не пойдёт. А с применением минимальной механизации, какая разница, между оператором механизма в 59 лет, и в 62? Если, конечно, медкомиссия пройдена, и допуски к работе имеются?
:facepalm:
Ну о чем Вы? Прогресс творят 5-10 процентов населения, и возраст при этом, десятое дело. Основная же масса, ведомая, косная, инертная, и слишком ленивая. Что в 18, что в 60. Селяви. :beach:

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2018 14:06]

А можно уехать в "отпуск", и из него не вернуться. Почему то эту чашку весов не очень замечают.
Ну и по силовикам я уже высказывался. Коротко, их льгот все равно не хватит на всех, и лучше для общества откупиться пенсией от ушедших со службы, и ничего другого не знающих, кроме очень специфических навыков, людей. Чем они эти навыки будут применять уже на гражданке самостоятельно.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.© :cool:

значит у них пенсия "за риск", а не "пособие по нетрудоспособности в старости"? :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2018 14:50]