Налог на бездетность
g
garyh™
И каковы параметры и условия взымания данного налога, по Вашему желанию, должны быть?
g
garyh™
А если с глубинной этической точки зрения рассмотреть этот, демографический вопрос:
1. По рождению ни у одного человека нет обязательства перед сообществом размножаться. И институт семьи и биологического
детовоспроизводства - дело сугубо добровольное и суверенно-личное.
2. Он, человек, берет это право на себя лишь постольку, поскольку такова природа живого. Но природа человека, его пути в жизни - строится в
социальной ткани, в обществе. И мотивация к воспроизводству у него возникает - не как у крыс, сезонно, и ничем эту биологию не
остановить.... Практика, статистика последнего времени еще более четче выявляет эту закономерность - биология вопроизводства даже российского человека (!!!!) очень увязана с мотивацией, сознательной - на этот процесс, очень сильно окрашенный социальными условиями его проживания. Ведь человек не только живое как таковое, но и социальное существо, которое даже фактор размножения нередко использует с учетом прочих обстоятельств жизни. А на эти обстоятельства жизни очень сильно влияют органы гражданского самоуправления - правительство. И таковыми обстоятельствами, которые одновременно зависят и от человека, и от правительства являются - уровень его безопасности, уровень его доходов, наличие необходимого для проживания, развития и размножения жизненного пространства, степень доступности оных пространств, доступности средств коллективного воспитания и образования, перспективы комфортности социализации детей в данном общественном пространстве....
О мотивациях создания семьи и биовоспроизводства чуть-чуть, контурно - человек создает семью и размножается т.к.:
а) Вдвоем со второй половиной и легче, и комфортнее - и в духовном, и матплане...
б) Есть возможность вне зависимости от места, которое человек занимает в широкой социальной иерархии общества, реализовать свои личные
потребности в микромире, микрохозяйстве, и по части суверенности, самостоятельности, самостийности, и в том числе и по части
элементарной потребности хоть-кем-то покомандовать, или хотя бы быть равным хотя бы с узким кругом людей, служить не только общему-вселенскому, но близким и по духу, и по физиологии....
в) Есть переспектива стабильности и роста в обществе, лично понятные ориентиры макросистемы по пути выражения интересов и конкретных людей.
Что в простом виде: что б человек создавал семью, надо:
а) Иметь стабильное жилье, стабильный доход, выше - прожиточного минимума + излишек на нового члена семьи.
б) Видеть реальную заботу избранных коллективно людей у власти на перспективу, которые четко, с каждым годом, все более обезопасивают и упрощают выживание людей в данном сообществе. И даже не просто упрощают - улучшают это дело. А это - отнюдь предполагает качественное развитие госорганов как средоточием именно гражданского самоуправления. Т.е. семейно доброжелательная обстановка в стране!
Конечно, надо бы обязательно выслушать, что они там напридумывали на счет налога на бездетность, но ясно - что это ни в коей мере не простимулирует рост населения. Разве что - дополнительный ручеек в бюджет. И кстати, такой налог был в СССР. И ни в коей мере он не стимулировал ни меня, ни кого другого. Деторождение с такими тупостями-налогами вообще не связаны. Подобное муссирование еще раз показывает, что нынешняя система "избрания" в депутатский и прочий госкорпус - выводит на поверхность что-угодно, но не то что должно всплывать как лучшее....
1. По рождению ни у одного человека нет обязательства перед сообществом размножаться. И институт семьи и биологического
детовоспроизводства - дело сугубо добровольное и суверенно-личное.
2. Он, человек, берет это право на себя лишь постольку, поскольку такова природа живого. Но природа человека, его пути в жизни - строится в
социальной ткани, в обществе. И мотивация к воспроизводству у него возникает - не как у крыс, сезонно, и ничем эту биологию не
остановить.... Практика, статистика последнего времени еще более четче выявляет эту закономерность - биология вопроизводства даже российского человека (!!!!) очень увязана с мотивацией, сознательной - на этот процесс, очень сильно окрашенный социальными условиями его проживания. Ведь человек не только живое как таковое, но и социальное существо, которое даже фактор размножения нередко использует с учетом прочих обстоятельств жизни. А на эти обстоятельства жизни очень сильно влияют органы гражданского самоуправления - правительство. И таковыми обстоятельствами, которые одновременно зависят и от человека, и от правительства являются - уровень его безопасности, уровень его доходов, наличие необходимого для проживания, развития и размножения жизненного пространства, степень доступности оных пространств, доступности средств коллективного воспитания и образования, перспективы комфортности социализации детей в данном общественном пространстве....
О мотивациях создания семьи и биовоспроизводства чуть-чуть, контурно - человек создает семью и размножается т.к.:
а) Вдвоем со второй половиной и легче, и комфортнее - и в духовном, и матплане...
б) Есть возможность вне зависимости от места, которое человек занимает в широкой социальной иерархии общества, реализовать свои личные
потребности в микромире, микрохозяйстве, и по части суверенности, самостоятельности, самостийности, и в том числе и по части
элементарной потребности хоть-кем-то покомандовать, или хотя бы быть равным хотя бы с узким кругом людей, служить не только общему-вселенскому, но близким и по духу, и по физиологии....
в) Есть переспектива стабильности и роста в обществе, лично понятные ориентиры макросистемы по пути выражения интересов и конкретных людей.
Что в простом виде: что б человек создавал семью, надо:
а) Иметь стабильное жилье, стабильный доход, выше - прожиточного минимума + излишек на нового члена семьи.
б) Видеть реальную заботу избранных коллективно людей у власти на перспективу, которые четко, с каждым годом, все более обезопасивают и упрощают выживание людей в данном сообществе. И даже не просто упрощают - улучшают это дело. А это - отнюдь предполагает качественное развитие госорганов как средоточием именно гражданского самоуправления. Т.е. семейно доброжелательная обстановка в стране!
Конечно, надо бы обязательно выслушать, что они там напридумывали на счет налога на бездетность, но ясно - что это ни в коей мере не простимулирует рост населения. Разве что - дополнительный ручеек в бюджет. И кстати, такой налог был в СССР. И ни в коей мере он не стимулировал ни меня, ни кого другого. Деторождение с такими тупостями-налогами вообще не связаны. Подобное муссирование еще раз показывает, что нынешняя система "избрания" в депутатский и прочий госкорпус - выводит на поверхность что-угодно, но не то что должно всплывать как лучшее....
М
Мишан
1. По рождению ни у одного человека нет обязательства перед сообществом размножаться. И институт семьи и биологического детовоспроизводства - дело сугубо добровольное и суверенно-личное.
Перед обществом нет, а перед предшественниками да! Миллиарды лет твои родственники боролись и выживали, а ты вжруг решил остановить эволюцию?
a
ambull
Миллиарды лет твои родственники боролись и выживали,
Это Вы крепко задвинули! :-)
Сколько лет-то человеку современному?
м
мобимен
Да этот гарих вообще гад - он на воспроизводство плановое руку поднял :-)
a
ambull
Миллиард лет назад?
:-( :-)
:-( :-)
м
мобимен
да вы что амбуль - он поднял на него руку ещё раньше гад - когда с этими стрекозами проблемы случились :-)
М
Мишан
Сколько лет-то человеку современному?
Надеюсь вы не воинствующий христианин. Человеки тоже когда то были амёбами.
а) Иметь стабильное жилье, стабильный доход, выше - прожиточного минимума + излишек на нового члена семьи.
Любой грамотный ученый-демограф лопнет от хохота, услышав данное утверждение! Связь между уровнем жизни и рождаемостью всегда обратная, т.е. чем выше благосостояние, тем ниже рождаемость!
Основные причины падения уровня рождаемости по мнению специалистов:
1) урбанизация,
2) общее повышение благосостояния семьи (социальной группы, государства, этноса),
3) успехи современной медицины в снижении детской смертности и в распространении и общедоступности надежных методов контрацепции и медицинского прерывания беременности,
4) общее снижение генетического здоровья населения, ведушего к росту бесплодных мужчин и женщин, особенно в "богатых" странах,
5) распад традиционной семьи (т.е. семьи, в которой воспитаением детей занимаются бабушки и дедушки),
6) эмансипация женщин, их вовлечение в трудовой процесс,
7) повышение культурного уровня населения,
8) наличие эффективной системы социальной защиты вообще, и пенсионной системы, в частности, – что делает ненужным заботу о старости,
9) религиозный фактор,
10) политика правящих элит.
О
О.
Связь между уровнем жизни и рождаемостью всегда обратная, т.е. чем выше благосостояние, тем ниже рождаемость!
Не факт. Не вижу здесь, в США, такой связи, о которой Вы говорите. Это, по-моему, всегда индивидуальный вопрос. Знаю богачей, у которых куча ребятишек, знаю бедных, у которых один ребёнок.
О
О.
По состоянию здоровья не можешь - естественно, никакого налога
А есть ли сегодня здоровая молодёжь?:-(
Знаю богачей, у которых куча ребятишек, знаю бедных, у которых один ребёнок.
Будем рассматривать частные случаи или общую тенденцию?
И
Искандер
детовоспроизводства - дело сугубо добровольное и суверенно-личное.
Есть обязанность.
социальной ткани, в обществе. И мотивация к воспроизводству у него возникает - не как у крыс, сезонно,
Вот именно. Все осознанно. Обязанность.
биология вопроизводства даже российского человека (!!!!) очень увязана с мотивацией, сознательной - на этот процесс, очень сильно окрашенный
социальными условиями его проживания. Ведь человек не только живое как таковое, но и социальное существо, которое даже фактор размножения нередко использует с учетом прочих обстоятельств жизни. А на эти обстоятельства жизни очень сильно влияют органы гражданского самоуправления - правительство. И
таковыми обстоятельствами, которые одновременно зависят и от человека, и от правительства являются - уровень его безопасности, уровень его доходов, наличие необходимого для проживания, развития и размножения жизненного пространства, степень доступности оных пространств, доступности средств
коллективного воспитания и образования, перспективы комфортности социализации детей в данном общественном пространстве....
Для чего и предлагается Демографическая доктрина (к слову).
Налог на бездетность - тоже способ влияния "органов гражданского самоуправления".
А есть ли сегодня здоровая молодёжь?
Здоровая с точки зрения способности сделать здоровых детей.
на мой взгляд, налог - это бред собачий. еще раз убеждаюь, что наши парламентарии придумывают законы не для России, а для Москвы. за Великую Столицу нашу я не боюсь - там, я уверен, на каждом углу будут банчить свидетельствами о рождении (хотя на сколько я понимаю, 90% москвичей в состоянии
заплатить этот налог), а отдуваться опять придется периферии. а как же еще казну-то пополнять - карманы набивать? стимулировать надо рождаемость, едрить твою налево, а этот налог усугубит только дем.кризис: один мой знакомый - молодой инженер - так и сказал: это переполнит чушу, если закон примут, я
сделаю все, чтобы свалить из страны
И
Искандер
стимулировать надо рождаемость, едрить твою налево,
Надо. Читать Демографическую доктрину :-)
этот налог усугубит только дем.кризис
один мой знакомый - молодой инженер - так и сказал: это переполнит чушу, если закон примут, я сделаю все, чтобы свалить из страны
Один человек не повлияет на демографию :-)
a
ambull
Надо. Читать Демографическую доктрину
А вот как, любопытно :-) , народ обходился со всем этим хозяйством, когда он не знал ни слова демография, ни доктрина? ;-)
Ну, не русские же словеса, Искандер, :-( - скажите доступным нам языком, мы, может быть, поймём?! ;-)...
Нам что делать-то? Срочно размножаться? Но тогда оскудеет ручеёк халявы в госбюджет...
Я в полном смятении. :-(
И
Искандер
А вот как, любопытно , народ обходился со всем этим хозяйством, когда он не знал ни слова демография, ни доктрина?
Когда не знал, народ жил традиционным обществом и вел традиционный способ хозяйства (Уралус про это много может рассказать).
Тогда и проблем не было с демографией.
Сейчас вернуться назад (я считаю) невозможно. Поэтому и необходима целенаправленная политика.
Нам что делать-то? Срочно размножаться?
Да. И страну развивать.
Но тогда оскудеет ручеёк халявы в госбюджет...
Какой халявы?
a
ambull
Какой халявы?
От обсуждаемого здесь налога на бездетность.
Мы же "детными" все станем.
Стране невыгодно станет - ей перестанут халяву платить.
[Сообщение изменено пользователем 11.01.2006 17:21]
И
Искандер
Мы же "детными" все станем.
Стране невыгодно станет - ей перестанут халяву платить.
Стране выгода, когда народ растет, крепнет и здоровеет. А налог на бездетность - это вынужденная мера. Направленная на стимуляцию вышеозначенной выгоды.
Да. И страну развивать.
развитие страны это развитие производства, введение инноваций и т.д. Будут заводы - будут рабместа - будет рождаемость, если грубо. будет, в конце концов, ощущение того, что пользу стране приносишь... и налога никакого не надо. но как видно из наших новостей - хоть местных, хоть федеральных - великое благо для нас - открытие нового супермаркета!!! плеваться хочется чесслово
a
ambull
Стране выгода, когда народ растет, крепнет и здоровеет.
Какая наивность!. :-)
Стране выгодно, когда этот самый народ всё больше и больше платит и обложен рабским, неоплачиваемым трудом... :-(
[Сообщение изменено пользователем 11.01.2006 17:44]
И
Искандер
развитие страны это развитие производства, введение инноваций и т.д. Будут заводы - будут рабместа - будет рождаемость, если грубо. будет, в конце концов, ощущение того, что пользу стране приносишь... и налога никакого не надо.
Ознакомтесь.
ПРОМЫШЛЕННАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=4&eid=25&nd=11&nm=...
ЯДЕРНАЯ ДОКТРИНА РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=4&eid=34&nd=11&nm=...
ПРОЕКТ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ РОССИИ
http://www.cmnews.ru/news.asp?nid=2491&t=1&nd=11&n...
Но налог, я считаю, тоже нужен.
a
ambull
налог, я считаю, тоже нужен.
Искандер, ответьте сюда, в этот форум - Вы, лично, готовы приплачивать в госказну хотя бы ещё 7% за "бездетность" (до того момента, пока Вы не выдадете на гора третьего отпрыска) + к тем 13% подоходного налога, который и так из Вас государство выдирает (итого 20%, не считая ЕСН - а это вообще отдельная песня;-):-) )
g
garyh™
м
мобимен
Он уже говорил что готов - тока один не хочет :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.