Сегодня - день рождения Сталина.

Я, например, знаю. Знаю и то. что лучший друг физкультурников сорвал злость за неудачу, отправив жену Куусинена в лагерь (не пионерский).

И что бы изменилось?
Просто сейчас мы бы имели на западной границе ещё одно недружественное государство.
Кстати, знаете, почему Карело-финскую ССР, образованную сразу после "зимней" войны, при Хрущеве "понизили" до АССР?
А потому, что почти всё "коренное" население слиняло в Финляндию. :-)

Они несколько ранее легли под Гитлера. Именно по этой причине Сталин начал войну. Вели бы себя как Швейцария - на фиг никому не сдались бы. Одни шпионы да прочие переговорщики по Хельсинкам бы мотались.

Ошибаетесь. Они хлынули бы через Северный полюс. А потом в Австралию через Антарктиду. Окончательным завоеванием являлась бы агрессия на Марс через Луну.

пы.сы. Где той травы люди берут?


Вот мне кто-нибудь объяснит, зачем в Европу вторгаться через Финляндию? В этом плане Турция значительно удобнее. :-D

Вам, верно, удобнее было бы через Турцию. А Сталину - через Финляндию!

Никто не собирался ходить в поход на Хельсинки и тем более, оккупировать всю Финляндию. Во всяком случае, в ближайшей перспективе.
Можно получить ссылки на какие-нибудь документы, в которых говорится о планах походов на Европу через Финляндию?

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:10]

Серьёзных планов не было. Раскачать - да. Присоединить - нет. В ту пору это было нереально. Слишком фины были завязаны на англичан - французов и слишком тесно сотрудничали с немцами.

Оно просуществовало совсем чуть-чуть. Никто на него серьёзных ставок не делал.

В принципе, это здесь уже было, кажется, но некоторым не мешало бы освежить память.

"П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»



Для того чтобы доказать, что «король голый», совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» все что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.



Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:



- фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;

- 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;

- было расстреляно 10 миллионов человек;

- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;

- практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;

- почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

- когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.



В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которые не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.



Откуда взялось такое невероятное количество заключенных? Даже самые яростные антисталинисты признают, что большая часть репрессированных пришлась на период с 1931-го по 1940 год. Это означает, что одновременно в лагерях должны были находиться миллионы людей. Учтем, что, например, 40 миллионов заключенных — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых, или все население Франции, или все городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 1941-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит все старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчет 40 и тем более 50, 60 и так далее?



Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов - это много, и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.



Как транспортировать в отдаленные районы по бездорожью такое огромное количество людей и какой вид транспорта, доступный в те годы, при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.



Где размещались заключенные? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскребы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключенных по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселенных районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учетом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населенным пунктам, то все население страны немедленно узнает об огромном количестве заключенных. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.



Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключенных, Кировский гидроузел — 90 000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключенных-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.



Как снабжались такие огромные массы народа в отдаленных труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.



Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трехтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьезнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбежках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была «Дорога жизни») мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?



Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключенных и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.



Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключенных. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?



На вопрос «А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?» вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от 70 до 200 тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, то что же говорить о числах в 50-100 раз больших?



Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведенных выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные за уши, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.



Числа столь колоссального масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась еще фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека все, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами."

http://www.km.ru/publicist/index.asp?data=06.03.20...

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:10]

Прочитайте статью сначала, хотя бы бегло.

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:10]

:-)

http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=BF09B99... Опубликовано сегодня на КМ.РУ по случаю заключения мирного договора между СССР и Финляндией.
Не могу удержаться и не дать цитатку:

"Раздавим белофинскую гадину! (в помощь пропагандисту и агитатору)" - Таллин, июнь 1941 года.

"Безудержным гневом наполнилось сердце каждого советского человека, когда стало известно о мерзкой провокации зарвавшихся гитлеровских молодчиков, посмевших сунуть своё грязное свиное рыло в наш советский огород.

Вместе с шелудивыми псами германского фашизма подняла свою голову и паршивая шавка с немецкого двора, шипучая белофинская гадина. Эта хитрая вероломная гадюка смеет лезть с войной на неприступные утёсы Великой Социалистической Державы! Не в прок видно пошло ей прошлогоднее учение! Ну что ж, наши доблестные красноармейцы повторят ей этот урок в более доходчивой форме...

хищническая группа капиталистов, помещиков, белогвардейцев и их агентов шюцкоровцев, лапуасцев и других громил финляндского народа."

"Клика плутов и мошенников с туго набитыми карманами оседлала народные массы этого маленького государства и в угоду своему брюху и иностранным капиталистам глумится над трудящимися, как над бессловесной скотиной."

"Финны всегда тяготели к русскому народу"

"Ленин и Сталин - друзья финского народа"

"Большой любовью к финскому народу было проникнуто выступление великого Сталина на VII всероссийской конференции РСДРП в 1917 году :-D

А я бы назвал наоборот: "Массовые рассуждения о здравых репрессиях" :-D
Вообще-то меня мало интересует статистика. 642 тысячи или 10 миллионов - что это теперь изменит?
По поводу аргументов. Сколько человек было уничтожено в Освенциме? 2,3 миллиона? И знали об этом в Германии? Да они только в 1974 году признали существование лагерей смерти. Куда дели трупы - вы, думаю, знаете.

Скажите, Искандер, а какое максимальное количество невинно убиенных вы допускаете, при котором сохраняется величие Сталина? Или одно с другим не связано?

Каковы мерзавцы - эти авторы цитаты!!! Финляндия объявила войну СССР и начала агрессию против него вместе с немцами, а тут коммуняги смеют что-то против вякать! Сволочи-с. :-D

А про царей Александров 1 и 3 там ничего нет? И про Пушкина с его некошерными стихами про приют убогого чухонца?
пы.сы. Это Вы ради красного словца привели? Похвально. :-)

Отчего же? Стиль, стиль-то какой!! :-)

:-D




Только почему-то оплёвывающие нашу историю выбирают вторую цифру. По крайней мере, пока их не уличили во лжи. Когда уличают, то им сразу становится "неинтересна" точная цифра.
Я не конкретно про Вас, а вообще. :-)




А Вы?

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2008 10:27]

Вот не ожидал от вас "еврейского" ответа.
Для меня этот вопрос вообще бессмысленен: Ленин, Сталин и присные - это одна бандитская шайка, обманом и жестокостью захватившая власть в России.

Он не "еврейский", а по существу, поскольку я тут




вообще никакой жёсткой взаимосвязи не усматриваю, а про "невинно убиенных" - это вообще полная демагогия




Рад Вашим глубоким историческим познаниям, редкостному пониманию сути политических процессов и т.д., и т.п.

Проголосуй правильно!
07.07.08 22:30 | версия для печати

Тупорылым отчего-то кажется, что в СССР никто не знал о том, кто такой был Сталин, что во времена его правления происходило и как жила страна. И как жилось в колхозах, и как пахали на стройках коммунизма, и как воевали войну, и как забили немцев в Берлине. Сегодняшним тупорылым невдомёк, как функционирует общество, в котором они живут. Тупорылые твёрдо уверены в том, что знаниями обладают только они - потому что им вчера рассказали по телевизору. Повторюсь, о прелестях сталинизма в СССР знали все.

Но была одна интересная особенность. В кабинах практически всех грузовиков висел портрет Сталина. Причём висел он всегда лицом наружу. Висел не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.

Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина - лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел сказать. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был - порядок. Что воров - сажали, что предателей - стреляли, что изменников - вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло. Что когда было надо, вся страна поднималась как один.

Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же - мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина - лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость. Примерно как у Высоцкого в песне:
Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
Чего хочет пролетарий сегодня, когда говорит про Сталина? Ровно того же самого: порядка и справедливости.

А тут глядь - граждане с РТР устроили голосование на тему "Имя России". Непонятно зачем представили там самых разнообразных персонажей - Ленина и поэта Есенина, вратаря Яшина и Георгия Жукова, Ивана Грозного и - сюрприз!!! - Ельцина. Зачем эта куча-мала, на кой надо полководцев, поэтов, писателей, вождей, композиторов собирать в одну кучу - неясно. Очевидно, для того, чтобы "имя России" представлял некий Поэт, олицетворяя нашу весёлую историю и замечательное общество.

И что мы видим? На первом месте, понятно, Сталин - ибо там просто не может быть никого другого. Почему - указано выше. За ним административными стараниями прописан Владимир Высоцкий - надо понимать, фигура ровно того же калибра. Старательно пропихивается гражданин Романов, просравший Россию и бросивший богом вверенную страну на растерзание. Не за Петра I, не за Сергия Радонежского - голосуют за безвольного балбеса, угробившего страну. Конечно, каждого персонажа снабдили краткой "аннотацией". Естественно, в духе либеральных веяний - сугубо паскудного содержания. Потом поменяли. А потом - о ужас!!! - на первом месте оказался Сталин.

Демократическая общественность, как обычно, в шоке:
Это результат отсутствия государственной идеологии, четкой позиции и государства, и СМИ в отношении этих политических деятелей. По крупнейшему национальному каналу недавно был показан сталинский фильм, сейчас сталинский учебник распространяется по школам, а человек, призвавший к переводу Первой мировой войны в гражданскую войну, до сих пор находится в мавзолее.
То есть не было двух десятков лет отчаянного поливания говном собственной истории. Не было двух десятилетий бесстыдной брехни о нашем прошлом. Не шли по ОРТ без передыху "штрафбаты", "дети арбата", "ликвидации" и прочие "сволочи". Не захлёбывались собственным говном миллионные тиражи СМИ, не промывали мозги шустеры и резуны. Ничего не было - народ, оказывается, снова ничего не знает!!! Он ведь и тогда ничего не знал, он ничего не знает и теперь. Пора заново перестройку делать.

Правильно ведь как? Мнение должно быть ровно одно - такое, какое нравится советским интеллигентам. Поскольку у нас теперь свобода (которую, как известно, не генеральный секретарь КПСС объявил, а вырвали из кровавых лап Сталина советские интеллигенты), другие мнения недопустимы в принципе. Свобода - она ведь строго для избранных, а всякое мурло (см. Быдло, Народ) должно знать своё место, сидеть там и не вякать. Потому что ему же лучше когда всё определят за него.

Ну а народ - чего? Народу не нужны завывания Радзинского и стенания Сванидзе. Жизнь - она ровно одна, и живут её сейчас, а не в 1924 году. Потому народу сейчас нужны элементарный порядок и социальная справедливость. Не лагеря и массовые расстрелы, а порядок и справедливость. Не Сталин, а порядок и справедливость. Но это, конечно, выше понимания отечественных интеллектуалов.

Оно понятно, что к итогам всё подправят ручками.

Но пока:

Проголосуй правильно!


http://oper.ru/news/read.php?t=1051603204

Искандер просто снедаем внутренними противоречиями. Копипастить такие статьи и камлать на третий срок Путина! Нонсенс!

кстати, адрес для голосования

http://www.nameofrussia.ru/

А вот моя бабушка догадывалась всегда о массовых репрессиях...у них при Сталине арестовали только из школы 4 преподавателей, причем лучших людей и она всегда говорила (это еще в 80-е), что при Сталине садили очень много невиновных и хороших людей...И не будь этого войну мы бы выиграли гораздо раньше и без таких потерь. Никакая пропаганда не смогла помешать ей знать об этом...

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2008 19:21]

8(

чё курил?

LSA...так между прочим думал и знал старый опытный и грамотный человек еще в годы СССР..вам этого не понять! И кстати, этот человек был прав!

А вообще, главная проблема в том что у словиях татального идеологического контроля, умные люди, которые и кое-что знали, видели или догадывались обычно не имели возможности передать и распространить свои знания в обществе. Например, очевидцев расстрела демонтрации рабочих в Новочеркасске в 1963 годы было много. но страна в целом ничего не знала...Ведь газеты об этом не напишут, а самих людей запугали или они сами боялись об этом рассказать...да не многим и могли. Таким образом страна была надежно изолированная от правды во всем.

гм. забористо. вопрос про "что курил" снимается. скажи лучше, где брал?