Сегодня - день рождения Сталина.
S
SаNeK
А индустриализацию и коллективизацию за счёт людской крови?
Аркадий если у Вас появится свободное время, потратьте его на интересную статью о голодоморе и роли Сталина. Также там, весьма подробно, рассказано о коллективизации, НЭПе, причины и следствия, и также море другой поучительной информации.
http://www.contr-tv.ru/common/1627/
PS Прям, больно смотреть, как Вы постоянно осуждаете, абсолютно необходимые и правильные действия товарища Сталина.
Записано в г.
Тбилиси со слов курдского певца Ахмеда Мирази. Перевод с курдского.
Еще одно феноменальное доказательство, что Сталин был Отцом Народов, при чем еще и курдского.
F
Filipp
Ну, не все рвутся, но то, что США как магнит притягивает всевозможных безродных космополитов, это точно.
Хорошо сказано!
Но, кстати...пьяница Жданов, придавший чудесному слову космополит скверное значение..и даже прилагельное прицепивший -"безродный", совсем о Западе плохо не думал(согласно воспоминаниям его сына), но ведь кусок хлеба надо было отрабатывать.
А относилось это выражение "безродный космополит" к врачам определенной национальности...(смотри "дело врачей"). И даже супругу "верного соратника вождя" Молотова загребли. Любил корифей играть в кошки/мышки даже с самыми преданными ему холуями.....
Изверг, он и есть изверг.
м
мобимен
"Блин, надо требовать у государства финансирования."
Допфинансирования? Т.е. переводя на русский у начальства требовать прибавки зарплаты за активное участие в борьбе? Согласен вам положено - вы напишите ходатайство - мы подтвердим что вы очень активный борец - в 4 разадольше сообщений на форуме чем ближайший преследователь ЛСА.
"А то все на общественных началах..."
Ага и инет вам "общественность оплачивает" :-)
Допфинансирования? Т.е. переводя на русский у начальства требовать прибавки зарплаты за активное участие в борьбе? Согласен вам положено - вы напишите ходатайство - мы подтвердим что вы очень активный борец - в 4 разадольше сообщений на форуме чем ближайший преследователь ЛСА.
"А то все на общественных началах..."
Ага и инет вам "общественность оплачивает" :-)
А
Аркадий Р.
Я уже говорил, что эти "абсолютно необходимые и правильные действия товарища Сталина" моя семья ощутила в полной мере. Что Вы
мне сейчас прикажете петь оду этому чудовищу? Или даже молчать в тряпочку?
PS Прям, больно смотреть, как Вы постоянно осуждаете, абсолютно необходимые и правильные действия товарища Сталина.
м
мобимен
"Вы это серьёзно? Об этом в американских учебниках пишут?"
Нет ЛСА об этом говорит САМ т.сталин по вашей же ссылке - по его четкому указанию данному в 37г. из армии уволили СОРОК ТЫСЯЧ командиров - большая часть из них попала в тюрьму меньшая была расстреляна.
Читайте ЛСА то на что ссылаетесь САМИ - передергивать будет конечно сложнее - но зато на мелочном вранье вас ловить станет труднее.
Как с Вагнером и М.Твеном.
Нет ЛСА об этом говорит САМ т.сталин по вашей же ссылке - по его четкому указанию данному в 37г. из армии уволили СОРОК ТЫСЯЧ командиров - большая часть из них попала в тюрьму меньшая была расстреляна.
Читайте ЛСА то на что ссылаетесь САМИ - передергивать будет конечно сложнее - но зато на мелочном вранье вас ловить станет труднее.
Как с Вагнером и М.Твеном.
А
Аl123
в 37г. из армии уволили СОРОК ТЫСЯЧ командиров
в 2004 году армию сократили более, чем на 100 тысяч человек. предположительно, большую часть поместили в тюрьмы, меньшую расстреляли...)))
F
Filipp
У американцев нет литературного вкуса? В школах запрещён "Том Сойер". Это по поводу "есть или нет". А что касается веры и идеологии
кхэ....кхэ...
Где енто запрещен "Том Сойер"?
А кстати по поводу американского знакомства с российской литературой: в мои студенческие годы в США, моя милая профессор АМЕРИКАНСКОЙ литературы напамять цитировала Чехова, Достоевского. О творчестве Л.Толстого знала намного больше, чем наши многие уважаемые собеседники в этом Форуме. И даже....что меня совсем потрясло, знала творчество Шолохова....весьма советского автора.
Не уверен, что добрые советские преподователи знали достаточно хорошо американскую литературу...
А ты говоришь: запрещен "том сойер". Ты бы почитал литературу, которую в колледже читает мой недоросль(обязательное чтиво, кстати): как будто писал советский партийный деятель. А ты говоришь....
F
Filipp
Не слыхал. Думаю, что не запрещён, а не включён в школьную программу.
Обижает меня в Форуме народ....
Обсуждают систему американского образования: запрешена книга/включена/не включена в школьную программу. А меня, американца, прожившего в США многие десятилетия, никто дажене спросит: а как же у вас в диких краях школьные программы то составляются...кто решает, что читать в школах средних?? Я бы и ответил: решает Board of Education, Совет Образования. В котором не только профессиональные учителя, но и ВЫБОРНЫЕ представители от населения. Представители выборные не просто для галочки, а весьма активные участники учебного процесса....и имеют РЕШАЮЩЕЕ слово в распределении бюджета. А учебный бюджет- самая огромная статья расходов города. Бюджет школьный города Нью Йорк - как годовой бюджет небольшой не бедной страны.
Этот Совет может решить, какие книги обязательны для чтения в школах(в этом ты прав на 100%)!! Но запретить чтение книг - это не возможно сделать даже Кногрессу(в этом ты тоже прав на 100%).
Но для того, чтобы это понять, наверное надо знать азы демократии, с которыми наши уважаемые собеседники в этом Форуме далеко не всегда знакомы....
F
Filipp
Сорри. Ошибочка. Не ту книжку Твена указал. "Приключения Гекльберри Финна". За слова "подлый аболиционист". Именно исключили.
тоже не исключали....
А вот дядя Том, из "Хижины дядя Тома", для афроамериканцев - проклятие.
А "аболиционист"(abolition), это сторонник отмены рабства. Я уверен, все и так это знали...Сегодняшними словами: передовой деятель.
F
Filipp
Ты — самый душистый и яркий цветок базилик!
...хорошо то как сказано. Прямь за душу берет...
Акын, однако.!!
М
Мишан
Размышляя он книжках читал в газете один омериканский студент решил почитать в библиотеке цитатник Мао Дзедуна так к нему потом пришли в гости дяди самизнаетеоткуда. А вы говорите свобода.
F
Filipp
Размышляя он книжках читал в газете один омериканский студент решил почитать в библиотеке цитатник Мао Дзедуна так к нему потом пришли в гости дяди самизнаетеоткуда. А вы говорите свобода.
xoрошо сказано!
То есть в библиотеке книги Мао имеются, но прочитать не дают? Или всё таки дают, но потом приходят "дяди оттуда"?....А логика где?
Типа..."мы не читали, но осуждаем со всем советским народом"...
И
Искандер
Да все нормальные, в общем-то, такие и есть.
Ну Китай я знаю, а еще? Малайзия, может быть?
На звонок равина сказали: "Да закрасьте, и забудьте".
Правильно, в-общем, сказали.
за веру убивают истинно верующих. Идеологически подкованные люди. Или нелюди.
Что-то мне Реформация вспомнилась.
Вам по-фиг, что на дворе - капитализм, социализм, феодализм и т.д. Главное, чтобы - свобода, достоинство, благосостояние?
Определенно надо в Китай.
Социализм, напомню, в то время являлся неотъемлемой частью Отечества.
Да и Сталин тоже являлся.
Да! Не искать - хуже.
Лучше, потому как явление не признается допустимым.
Я не юрист, ЛСА умнее скажет. :-)
Мне главное, чтобы не было главенствующей идеологии.
Либерализм, например. Толерантность, например. Общечеловеческих ценностей тоже не надо.
И
Искандер
хочу сказать...Не было выявлено.
Т.е. если и были, то не выявили? Значит советская контрразведка была эффективней?
Или их не было? Что говорит об ином качестве западной элиты. Опять же Сталин прав: зачем стране ТАКАЯ элита?
..не было этих агентов....Плод параноидального вымысла вождя.
Филипп, так можно рассуждать было в то время, когда, пользуясь закрытостью информации, перестройщики с демократами одурачили народ. Сам верил.
Я понимаю, Вам в США вряд ли дадут информацию полную, живете, как в аквариуме... Вот что значит тоталитарный режим.
Во время реабилитации все эти "враги народа" были оправданы.
Опять же. Понятно, что Вам сложно узнать, как проходила реабилитация. Но у нас страна свободная, мы бедным американцам можем рассказать.
А Кабулов и прочие следователи, расстрелянны.
Т.е. история тех лет в Ваших глазах выглядит так: некто Кабулов с прочими следователями по указанию Сталина с Берией расстреляли "пол-армии" и, видимо, пол-остальной страны, потом Сталин умер, Берию расстреляли вместе с Кабуловым и пр. следователями, а всех расстрелянных реабилитировали?
Наверно, именно это мобимен и подразумевал, написав: "учат мыслить исторически". :-)
страна равных возможностей
:-d
м
мобимен
Филип - они же собственных ссылок даже не читают - что вы от них хотите - они вот даже на собственном так любимом ресурсе ни одного выступления Сталина на совещаниях с военными не прочли - им сказали что он был хороший они как те яркие пернатые из моей заметки про животный мир - заученно это
повторяют. Ну откуда им знать-то есть смысл спорить с теми кто хоть что то прочел.
L
LSA
Что именно? Что бы Вы им посоветовали?
Не забывать, что началось в 1933г. и чем это закончилось в 1945г.
НЕТ!
Да, Аркадий! Да! Без той самой индустриализации мы не имели бы вооружения и заводов-двойников на Урале, в Сибири и Казахстане. Без той самой коллективизации у нас не было бы того зерна, которое гнали на Запад в обмен на станки и отдавали жителям городов, работающим на тех самых заводах.
Капитализм
и феодализм - не идеологии
Это суть идеологий.
Думаю, что так и есть.
Тогда приводите пример веры. Буду Вас огорчать.
В Б-га! Даже если это было на первый
взгляд неосознанно.
Смотря, что под Б-гом понимать.
Во время реабилитации все эти "враги народа" были оправданы.
Далеко не все. Кроме того, очень многие были осуждены по нескольким статьям. И реабилитированы частично. А некоторым было отказано в реабилитации полностью.
Кстати, я по поводу половины армии, осуждённой за шпионаж, ссылочку жду, если Вы не возражаете.
Но людей, переживших катастрофу можно понять.
Согласен, Аркадий. Более чем, согласен. Но это всё к наличию и отсутствию вкуса. В некоторых случаях субъективные ощущения от опробованного, в дальнейшем дают рвотный рефлекс на повтор. Реакция организма, не более.
К тому же действия канцлера и возвращение
Вагнера - звенья одной цепи. А внутренние противостояние российского общества звенья другой цепи.
Поясните, пожалуйста, свою мысль.
Где енто запрещен "Том Сойер"?
Извиняйте, уже поправился. "Гекльберри Финн".
Ты бы почитал литературу, которую в колледже читает мой недоросль
Списочком не побалуете? С удовольствием почитаю.
Но запретить чтение книг - это не возможно сделать даже
Кногрессу
Да-да. Книги просто изымаются из публичных библиотек и/или школьных программ. Кстати. Насчёт Твена. Его книги изъяли за расистскую направленность. А в некоторых штатах изъяли Сэлинджера "Над пропастью во ржи", Г.Г.Маркеса "100 лет одиночества" и даже Д.Оруэлла "1984" и т.п. (порядка 50 наименований).
А "аболиционист"(abolition), это сторонник отмены рабства. Я уверен, все и так это знали...Сегодняшними словами: передовой деятель.
В курсе мы. В курсе. Если бы Твен слово "подлый" не указал... может быть и остался бы.
А
Аркадий Р.
Неужели в Итаке? :-) в мои студенческие годы в США
Небось в "Московском комсомольце", или ещё в более жёлтой газетёнке. Размышляя он книжках читал в газете один омериканский студент решил почитать в библиотеке цитатник Мао Дзедуна так к нему потом
пришли в гости дяди самизнаетеоткуда. А вы говорите свобода.
Это по-Вашему они нормальные. Только там всё с
точностью до наоборот. Ну Китай я знаю, а еще? Малайзия, может быть?
А я считаю, что неправильно. Об этом нужно широко писать, паршивцев обязательно находить и наказывать. Чтобы народ знал, что так делать нельзя. А если тихонечко утереться,
следующий раз и на голове нарисуют... Правильно, в-общем, сказали.
Я не юрист, ЛСА умнее скажет.
Вы в понятиях разбираетесь? Это идеологии? Либерализм,
например. Толерантность, например.
А там и не забывают!!! Концлагерей для своих инакомыслящих не строят. Не
расстреливают за то, что "не так" думают... Не забывать, что началось в 1933г. и чем это закончилось в 1945г.
Я не про индустриализацию. Я про методы достижения. Да, Аркадий! Да!
Каких? Это суть идеологий.
Давайте наоборот. Тогда приводите пример веры. Буду Вас огорчать.
Собственно Б-га! Смотря, что под Б-гом понимать.
Рвотная реакция со временем прохдит, как показали Ваши ссылки.
Усилиями лидеров этот процесс стимулируется в частности. Но это всё к наличию и отсутствию вкуса. В некоторых случаях субъективные ощущения от опробованного, в дальнейшем дают рвотный рефлекс на повтор. Реакция организма, не более.
Усилия канцлера - конструктивны. Ваши усилия в оправдании жертв - деструктивны.
Поясните, пожалуйста, свою мысль.
И
Искандер
Это по-Вашему они нормальные.
А по-Вашему какие?
А я считаю, что неправильно. Об этом нужно широко писать,
Пиар.
Вы в понятиях разбираетесь? Это идеологии?
"Либерализм, буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Л. - система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности (ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей). По мере развития капиталистических отношений реальное содержание Л. претерпевало сложную эволюцию при крайней пестроте его конкретно-исторических форм."
А что это, если не идеология?
Толерантность как система взглядов тоже вполне тянет на идеологию.
Я не юрист, ЛСА умнее скажет.
Вы моня просто поражаете!!!
Ну извините уж. :-)
L
LSA
А там и не забывают!!! Концлагерей для своих инакомыслящих не строят. Не расстреливают за то, что "не так" думают...
И мы не забываем. И концлагеря не строим. И не расстреливаем.
Я
не про индустриализацию. Я про методы достижения.
Метод, с точки зрения морали, отвратителен. С точки зрения эффективности - оправдан. Подтверждением чему послужил май 1945г.
Каких?
Самое смешное, что западных в обеих случаях.
Давайте наоборот.
В смысле? Не понял, извините.
Собственно Б-га!
Не думаю, что они перед тем, как пойти на смерть думали о Б-ге.
Усилия канцлера - конструктивны. Ваши усилия в оправдании жертв - деструктивны.
А разве допущение публичных шествий последователей тех, кто непосредственно виновен в ещё большем количестве жертв, не есть оправдание тех жертв?
А
Аркадий Р.
Я же писал, что мне нравится Швеция и Словения. И другие больше нравятся, чем Беларусь и Россия. А по-Вашему какие?
Серьёзно? :-) Пиар.
Откуда такое определение? :-) Из марксистко-ленинской философии? Свобода - она либо есть, либо нет. Никакие термины типа "буржуазная" здесь неприменимы. Делаем вывод - не идеология. А что это, если не идеология?
Тогда уж и нумизматика тоже. Толерантность как система взглядов тоже вполне тянет на идеологию.
Но нашего
любимого палача Сталина никому в обиду не дадим. И будем следовать его примеру во всём. И мы не забываем. И концлагеря не строим. И не расстреливаем.
Я не думаю, что май 45-го это заслуга исключительно этого метода. Причём считаю, что добиться всего в
России можно было бы другими методами, сохранив население и неразобщив его. Подтверждением чему послужил май 1945г.
Конкретнее. Самое смешное, что западных в обеих случаях.
Ну, Вы примеры уничтожения людей приводите. А я буду Вас огорчать, что убиваемые умирали за веру, а уничтожители действовали из идеологических или преступных соображений. В смысле? Не понял,
извините.
Б-г есть Любовь и Добро. Я думаю, что они думали имеено об этом. Не думаю, что они перед тем, как пойти на смерть
думали о Б-ге.
Ну, Сергей! Не надо так. Я видел несколько раз эти шествия. И не по телевизору, а вживую. Специально ходил посмотреть на уродов.Не настолько они уж публичные, их пропускают по пятистепенным улицам. А что делать? Не пускать вообще? Они займутся чем-то другим. Втихую. А во время таких шествий
(они выглядят не такими значительными, как и подаёт TV, далеко не так), работают спецслужбы, фотографируют, отслеживают лидеров и т.п. Окружающие выражают им (шествующим) своё мнение. Очень, я Вам скажу ярко выражают, поддерживающих я не видел ВООБЩЕ. Так что эти шествия такие невесёлые для их
проводящих, что, думаю, некоторые потом разочаровываются. Да много чего полезного в этих шествиях... А разве допущение публичных шествий последователей тех, кто непосредственно виновен в ещё большем количестве жертв, не есть оправдание тех жертв?
Считаю, что власти всё делают правильно.
Зато нарисовавших в подъезде свастику найдут, непременно найдут, и накажут. Нигде свастику не видел. Кроме Беларуси и России. :-(
L
LSA
Но нашего любимого палача Сталина никому в обиду не дадим. И будем следовать его примеру во всём.
Ага. Сами разберёмся. Без подзуживания и истерик. А примеру следовать, да ещё и во всём... да ну, бросьте.
Причём считаю, что добиться всего в России можно было бы другими методами, сохранив население и неразобщив его.
Как по другому? Нарисуйте крупными стежками, будем обсуждать. Кстати, поройтесь в архивах по поводу дискуссий того же Бухарина и Сталина. Бухарин предлагал мягкий и постепенный путь.
Ну, Вы примеры уничтожения людей приводите. А я буду Вас огорчать, что убиваемые умирали за веру, а уничтожители действовали из идеологических или преступных
соображений.
Аркадий! Я предложил исключительно к тому, что фраза:
"Вера - это то, за что умирают! Идеология - это то, за что убивают!"
не совсем верна. Потому, что и за идеологию умирают, и за веру - убивают.
Конкретнее.
Буржуазная идеология и марксистская идеология. :-)
На досуге почитайте А.Зиновьева (не коммунист). Не на уровне теории, а, что называется, по факту.
Про буржуазную идеологию:
http://www.situation.ru/app/rs/lib/zin_svo/zin4.ht...
Про марксистскую идеологию:
http://www.situation.ru/app/rs/lib/zin_svo/zin6.ht...
Б-г есть Любовь и Добро. Я думаю, что они думали имеено об этом.
Тогда у каждого свой Б-г, потому как каждый под Любовью и Добром понимает своё. В том числе и... продолжать? :-)
Нигде свастику не видел. Кроме Беларуси и России.
Для того, чтобы узнать или увидеть, достаточно набрать в Яндексе слово "свастика", название страны и нажать на новости. К сожалению.
А
Аркадий Р.
Так разбирайтесь. Я не препятствую. :-) Ага. Сами разберёмся. Без подзуживания и истерик.
Дык уже рисовал. Запямятовали? Как по другому? Нарисуйте крупными стежками
Не! Не будем. Сами разберитесь, как и со своим Сталиным. будем обсуждать.
Мне то зачем вникать в разногласия этих преступников? Кстати, поройтесь в архивах по поводу дискуссий того же Бухарина и Сталина. Бухарин предлагал
мягкий и постепенный путь.
Как я думаю, то нет. Умирают именно за веру, а убивают по идеологическим или
преступным мотивам. Потому, что и за идеологию умирают, и за веру - убивают.
Сергей! Я этой муры в детстве начитался до оскомины и рвотных позывов. Увольте. :-( Буржуазная идеология и марксистская идеология.
Здесь Вы заблуждаетесь. В конечном итоге, идущие на смерть за свою веру в Добро и Любовь люди, понимают под этими понятиями ОДНО! Вот уже несколько тысяч лет. Тогда у каждого
свой Б-г, потому как каждый под Любовью и Добром понимает своё.
Дык продолжайте. Я Вас огорчу. В том
числе и... продолжать?
Я не на кнопочки нажимаю. Я своими
глазками смотрю. Даже присматриваюсь специально. Ну не вижу в упор! Ни в подъездах, ни на улицах. Говорят, что иногда появляется, но не успевает прожить и пару часов. Сам никогда не видел. А в Беларуси и России сколько угодно. Своими глазками видел, своими ручками трогал. Некоторые (многие)
экземпляры годами не закрашиваются и не стираются. Ни властями, ни Вами (гражданами). Ходите мимо с равнодушным видом, не замечаете, или делаете вид. Забыли наверное 41 год. :-(
Для того, чтобы узнать или увидеть, достаточно набрать в Яндексе слово "свастика", название страны и нажать на новости. К сожалению.
L
LSA
Так разбирайтесь. Я не препятствую.
Спасибо. :-)
Дык уже рисовал. Запямятовали?
Если честно, то забыл. Напомните, если не затруднит.
Мне то зачем вникать в разногласия этих преступников?
Дык, Бухарин-то, как раз, предлагал всяческу частну инициативу поощрять. Как минимум. А вы его в преступники записываете. :-)
Сергей! Я этой муры в детстве начитался до оскомины и рвотных позывов. Увольте.
Ну ладно. Подожду некоторое время...
Рвотная реакция со временем проходит
:-)
Здесь Вы заблуждаетесь. В конечном итоге, идущие на смерть за свою веру в Добро и Любовь люди, понимают под этими понятиями ОДНО! Вот уже несколько тысяч лет.
Да. Они понимают Добро и Любовь. Только у каждого своё понимание Добра и своё понимание Любви.
Дык продолжайте. Я Вас огорчу.
Якобинцы.
Я не на кнопочки нажимаю. Я своими глазками смотрю. Даже присматриваюсь специально. Ну не вижу в упор! Ни в подъездах, ни на улицах.
И я не вижу. Наверное мы с Вами не там ходим. :-)
А
Аркадий Р.
Знаете, Серёжа! Всё-таки решил набрать в Яндексе то, что Вы советовали. Ну, Вы сами то набирали? А потом
читали? :-d Для того, чтобы узнать или увидеть, достаточно набрать в Яндексе слово "свастика", название страны и нажать на новости. К сожалению.
Я живот надорвал. :-d
Сообщение: Однако вся нацистская символика оказалась не чем иным, как декорациями новой комедии об Адольфе Гитлере, которую снимает в Берлине израильский режиссер Дани Леви.
Так, на деревянной кафедре в храме рядом с изображением Христа БЫЛО вырезано изображение нацистского солдата. При этом cамому Христу приданы черты типичного арийца с мускулистым торсом и победоносным взором. Над входом висит канделябр в форме железного креста, а стены испещрены пустыми пятнами - на этих местах РАНЬШЕ висели свастики. Рядом с изображением М. Лютера НЕКОГДА СОСЕДСТОВАЛ деревянный бюст Гитлера.
Читайте свои ссылки!
L
LSA
Знаете, Серёжа! Всё-таки решил набрать в Яндексе то, что Вы советовали.
Вы не все новости проглядели. Дальше, Аркадий. И не только Германия. набирайте и другие страны. Хоть Израиль, хоть США...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.