Сегодня - день рождения Сталина.

Не только. И это тоже:


В каком году об этом написали? Уточните, пожалуйста.

...те

... Вас.
Если Вы не возражаете.

Если Вы невнимательно прочитали, то повторюсь:



Ну что Вы, Гарих! Как можно на светоча демократии замахиваться? :-)

...А ужасный Маккарти чем карьеру закончил?
На одном из слушаний его комитета один из журналистов ему сказал " неужели у вас нет никакого стыда в конце то концов, сэр..." Эти слова стали крылатыми....многократно повторяются по поводу и без него. Публика на голерке смеялась, и тыкала пальцем в ужасного бармалея Маккарти....
А деток глупеньких, как моё дитё далеко немалолетнее, не ценящих, что имеют....и воспринимающих все как должное, пугают до сегодняшнего дня его сверхлиберальные профессора жупелом маккартизма. И заставляют смотреть фильм псевдодокументальный об ужасных деяниях GM(General Motors) - они закрыли завод старый в Мичигане, а построили новый в Мексике. Когда я пытаюсь обьяснить своему неучу, что президент компании отвечает перед вкладчиками, ему зарплату платящими(в том числе его отец, мелкий вкладчик) по увеличению доходов компании, что позволяет за счет налогов на эту компанию платить ему, лоботрясу, $18 в час, подрабатывая помощником учителя, он теряет ко мне интерес, и заявляет - ужасная эта штука, американский империализм!!!!
...Уффффф.

я в колледже учился лет эдак 28 назад...С тех пор помню эту тему....С фотографиями "ужасных жилищных условий"...


ко мне только на ТЫ, будь добр! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН.

"Кто больше всех мечтает и говорит о свободе?"

Те кто её однажды глотнул - вобода она как наркотик - причем сильный один раз попробовал и больше уже не соскочить.

А больше всех хают свободу рабы - поскоку жили всю жизнь по указке надсмотрщика и по другому не умеют - теряются в реальной жизни без указующего перста и ругают тех кто эту руку у памятника ленину отломал.

Филипп, как можно отнести марионеточное правительство государства-карлика и проститутки отнести к людям доброй воли? :-)

А ссылочку на учебник можно? Просто, если ссылки не врут, судебные инстанции в США признали незаконность интернирования японцев, аж в 1986г., т.е. через десяток с лишним лет после указанного Вами времени обучения.

Мы не на англоязычном форуме. Общаемся не на английском, где, что "ты", что "Вы", один перец. Мне дискомфортно общаться с абсолютно незнакомым мне человеком на "ты". Будьте столь любезны, обращайтесь на Вы. Впоследствие, если мы оба останемся на форуме, узнаем друг друга получше, можно будет и на ты. В конце концов, демократия и свобода слова, как мне представляется, не должны влиять в худшую сторону на культурную составляющую. Не так ли? :-)

А чего стыдиться, если, судя по всему, не стреляли?

А если стреляли за дело, то стыдиться тем более нечего.

Учебник назывался Social stadies.
Учебники американские,, в отличие от многих других стран, не придерживаются официальной точки зрения правительства, и не ждут официальных решений Верховного суда . Впрочем, как и преподователи школ и ВУЗов не носят в нагрудном кармашке партийные книжки...и "не колеблются вместе с колебаниями Партии".
А кстати об этой теме...и о домишках, в которых жили "выселенные японцы". Не поселили их в коммуналки, не уплотнили......Каждая семья жила в ОТДЕЛЬНОМ домике. Долго мы хохотали с выходцами из СССР, глядя на эти неплохие домишки...и сочувственные подписи под ними. Ах да...даже навесы над верандой были установлены: от жары летом.


Ко мне - только на ТЫ !!! Спасибо.
Интернет создавался именно как англоязычный способ общения. Когда я впервые вышел в Инет около 12 лет назад, редко можно было встретить русскоязычного . А когда встречал, ни кому и в голову не приходило переходить на ВЫ !

...это не я написал...

Ага. Спасибо. Поищу.

А кстати. В учебниках истории ничего не написано о количестве погибших от голода японцах в оккупированной американской армией стране после капитуляции Японии? Было бы очень любопытственно.

Колесо тоже не Форд создал. Повторяю ещё раз. Демократия и свобода слова не отменяют культуру. В том числе, культуру общения. А культура общения подразумевает обращение на "Вы" к полностью незнакомому человеку. Или Вы желаете, чтобы Вас считали некультурным?

Ни один не погиб! Впрочем, как и в Германии...
Что, что, а хозяйственниками американцы всегда были хорошими...и умели быстро создавать систему распределения. Не нужен был голод: нужна была мирная страна! по этой же же причине и императора не судили - "стабильность".

С историей создания Интернета мы все знакомы....


я ужасно нервничаю, что меня будут считать некультурным. Но в свое оправдание скажу, что прожив больше половины далеко не юной жизни в США, прошу ко мне обращаться только на ТЫ.

Об этом написано в учебниках? :-)

Обещаю сразу по приезду в США обращаться к Вам исключительно на "ты". Но так как я нахожусь не в США, а также для моего комфорта, и избавления Вас от обеспокоенности по поводу собственного бескультурия, давайте всё же, будем взаимно вежливы. :-)

Официальную позицию польской шляхты пока проигнорируем, а вспомним, что преступление в Катыни осудил Нюрнбергский трибунал, и назвал виновников – фашистов.
И что же, мы будем опровергать выводы Нюрнбергского трибунала?
Сейчас оправдаем нацистов, в том, что они невинные жертвы Катанской трагедии, завтра усомнимся в Холокосте, послезавтра реабилитируем Гитлера?
Если это произойдет, то новый Гитлер взойдет на трон и придется слезно вызывать нового тирана Сталина, чтоб он жесткой рукой покарал новое зло.
Уважаемые господа либералы и сочувствующие, одумайтесь, Вам же не нужен новый Сталин, новый Гитлер.

Мдя? Может их и не убивали охранники?
«Some Japanese Americans died in the camps due to inadequate medical care and the emotional stresses they encountered. Several were killed by military guards posted for allegedly resisting orders.»
Ах, да. Чтобы не быть голословным. Конкретные случаи:
Forty-five-year-old Ichiro Shimoda, a Los Angeles gardener, is shot to death by guards while trying to escape from Fort Still (Oklahoma) internment camp. The victim was seriously mentally ill, having attempted suicide twice since being picked up on December 7. He is shot despite the guards' knowledge of his mental state.
Hikoji Takeuchi, a Nisei, is shot by a guard at Manzanar. The guard claims that he shouted at Takeuchi and that Takeuchi began to run away from him. Takeuchi claims he was collecting scrap lumber and didn't hear the guard shout. His wounds indicate that he was shot in the front. Though seriously injured, he eventually recovered.
Two Issei -- Brawley, CA farmer Toshiro Kobata and San Pedro fisherman Hirota Isomura -- are shot to death by camp guards at Lourdsburg, New Mexico enemy alien internment camp. The men had allegedly been trying to escape. It would later be reported, however, that upon their arrival to the camp, the men had been too ill to walk from the train station to the camp gate.
James Hatsuki Wakasa, a sixty-three-year-old chef, is shot to death by a sentry at Heart Mountain camp while allegedly trying to escape through a fence. It is later determined that Wakasa had been inside the fence and facing the sentry when shot. The sentry would stand a general court-martial on April 28 at Fort Douglas, Utah and be found "not guilty."
Уф. Дальше сами читайте.
http://www.children-of-the-camps.org/history/index...
http://www.children-of-the-camps.org/history/timel...

:-)

Условия были прям райские? Из тех же ссылок:
«Despite this redress, the mental and physical health impacts of the trauma of the internment experience continue to affect tens of thousands of Japanese Americans. Health studies have shown a 2 times greater incidence of heart disease and premature death among former internees, compared to noninterned Japanese Americans.»
Да! И ещё кстати:
«These Japanese Americans, half of whom were children, were incarcerated for up to 4 years, without due process of law or any factual basis, in bleak, remote camps surrounded by barbed wire and armed guards.»
Добрые, добрые! И половина заключённых - дети.
пы.сы. А домики мне понравились.
http://www.lm.liverpool.k12.ny.us/Whacked/Manzanar...
Обратите внимание:
"Dust storms were common at Manzanar. In this arid climate, the barracks offered little shelter from the summer heat or winter storms."

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2006 16:30]

Надо учить английский...
Хотя и неохота.

Для ленивых:
http://www.translate.ru./text.asp#tr_form
:-)

Спасибо! :-)

Вот ведь фашисты!

А вспомните про американские концлагеря во Вьетнаме

Во-первых, дело очень мутное, например, почему массовые захоронения в Катыне немцы обнаружили только в 1943, когда РККА уже наступала, почему не 1941 и не в 1942? Или, например, почему растрелы производились из немецкого оружия, немецкими патронами? Почему одних поляков Сталин расстрелял, а других выселил, а потом вооружил, создав Польскую Армию на территории СССР?

Специально для Филиппа

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
американцы везут демократию народу Вьетнама

Абсолютно не идеализирую облик военных ни с той, ни с другой стороны, ни США военной поры, ни русских. Тока вот примеры ЛСА, кстати очень полезные именно для снятия Искандеровской идеализации ратных служивых, говорят о погибших при попытке к бегству, не без горьких курьезов, когда японский кок и бежать не собирался, но что-то ошивался у заградительной линии.... Но и за это - идут раскопки и этическое самоочищение американского общества перед горькими уроками интернирования американских японцев.... На самом деле - МЕРА, ГЛУБИНА госпреступлений перед гражданами своей страны - у США несоизмеримо меньше, нежели у совгосударства.... Простой тому пример (увы, целиком книгу Воспоминаний Георгия Жженова в сети нет, впрочем - и на прилавках магазинов (товарищи издатели, не спать, мужик полгода назад умер - успел тока-тока книгу Путину подарить - и нет уже в печати, ни в сети, ни на прилавках!!!!!!!!)):
******
В сети только отрывок: http://www.krasdin.ru/2001-1-2/s287.htm

Георгий ЖЖЕНОВ. ЭТАП. (глава из новой книги)

Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чудной планетой!
Сойдешь поневоле с ума,
Отсюда возврата уж нету...


В транзитной тюрьме Владивостока формировался этап заключенных на Колыму. Этапируемых, на прощание, накануне отправки, начальство умудрилось накормить селедкой. Весь путь пешком, от Второй Речки до бухты Золотой Рог к причалу, заключенные вынуждены были терпеть, превозмогать жажду. Все последующие 12-15 часов самой погрузки на корабль, их просьбы дать воды игнорировались начальством, подавлялись конвоем грубо, жестко.

Сначала грузили лошадей. Несколько часов их бережно, поодиночке, заводили по широким трапам на палубу, — размещали в специальных палубных надстройках, — в отдельных стойлах для каждой лошади. В проходе между стойлами стояли бачки с питьевой водой. К каждому бачку была привязана кружка для питья... В отличие от лошадей, с людьми не церемонились. Дьявольская режиссура погрузки заключенных на корабль, была испытана и отработана до мелочей и напоминала скотобойню.

С приснопамятных времен она успешно практиковалась не только на Колыме, в Караганде, или Печере, но всюду и везде, где могущественный ГУЛАГ помогал большевикам строить социализм в России. Как стадо баранов, людей гнали сквозь шпалеры вооруженной охраны, выстроенной по всему пути, в широко распахнутую пасть огромного трюмного люка... в само чрево разгороженного многоярусными деревянными нарами трюма... Гнали рысью под осатанелый лай собак и улюлюканье конвоя, лихо... с присвистом и матерщиной... “Без последнего”!..

Не знаю, существует ли подобное и сейчас, в девяностые годы, но тогда, в памятном для меня, Тридцать Девятом, всю прелесть этой “режиссуры” я испытал сполна на собственной шкуре. Когда, наконец, погрузка лошадей и людей закончилась и “ДЖУРМА” медленно отвалила от причала, в ее наглухо задраенном трюме, гулящем как пчелиный улей, уже созрел жуткий, сумасшедший бунт...

Корабль набитый массой осатанелых от жажды, исступленных людей, стонал, вопил сотнями исходящих пеной, охрипших глоток, требовал воды! ВОДЫ!! В-О- Д-Ы !!! Капитан категорически отказался продолжать рейс. “До тех пор, пока люди не получат воду и не придут в себя, никто не заставит меня выйти в открытое море с сумасшедшим домом в трюме”, — заявил он. “Немедленно напоите людей”.
И только после этого заявления, до конвоя, кажется, дошло, какую опасность представляет взбунтовавшийся в море корабль, с сотнями запертых в трюме, мучимых жаждой людей.

Срочно была предпринята попытка подать заключенным воду. Раздраили трюмный люк. С палубы, в ствол трюма, в этот ревущий зверинец, начали опускать на веревках бачки с пресно водой... Бесполезно, слишком поздно спохватились!.. Стоило только в проеме трюма появиться первому бачку, как мгновенно, к нему бросились озверевшие, утратившие последний контроль над собой, люди. С хриплыми стенаниями, сметая, давя и калеча друг друга, они карабкались по трюмным лестницам к спасительному бачку. Со всех сторон тянулись к нему сотни рук с мисками, кружками...

Через мгновение бочек заметался из стороны в сторону, заплясал в воздухе словно , волейбольный мяч, был опрокинут, и с концом обрезанной кем-то веревки, исчез в недрах трюма. Вода из него так и не досталась никому, никого не напоила и, даже, не долетев до днища трюма, у всех на глазах, мгновенно, превратилась в пыль, в брызги, в ничто... Следующие несколько попыток постигла та же участь.

Тогда в трюм спустились конвоиры. Короткими автоматными очередями по проходам трюма им удалось на какое-то время разогнать всех по нарам, приказать лежать и не двигаться. С верхней палубы, в проем трюма, быстро спустили огромную бочку, размотали в нее пожарный брезентовый шланг, подключили помпу...

Со всех нар за этой процедурой лихорадочно следили сотни воспаленных глаз — ждали... Слышно было как заработала помпа, зашевелился, ожил шланг... в бочку полилась вода... И, как только автоматчики ретировались на лестницу и поднялись на палубу, — к воде кинулись люди.
Мгновенно у бочки образовалась свалка. За место у водопоя началась драка, поножовщина... В ход пошли лезвия безопасных бритв, ножи, утаенные уголовниками после этапных шмонов... запахло кровью... Кто не сумел пробиться к бочке, бросились на лестницу, к пожарному шлангу... Цеплялись за висящий, упругий от напора воды шланг, тянули его на себя... Ножами вспарывали, дырявили парусину... К хлеставшей из дыр воде подставляли разинутые, пересохшие рты и судорожно, жадно глотали её... Давились, торопились, захлёбывались... Вода из прорванных шлангов текла по лицам, телу, по набухшей одежде, стекала по ступенькам лестницы... Её ловили в воздухе, облизывали ступеньки... К ней лезли друг через друга; — сильные стаскивали с лестниц слабых, — те. Остервенело сопротивлялись, хватались за набрякшую, сочившую водой одежду соседа... Как пиявки впивались зубами, повисали на ней, и с жадностью обсасывали... Торопились напиться, пока их не сбросили вниз, на дно трюма... Оттуда, к водопою, лезли и лезли новые толпы обезумевших от жажды, зеков.

И уж, нечто совсем фантастическое, подобно миражу в пустыне, являла собой на этом фоне компания блатных авторитетов — элита преступного мира: крёстные отцы, воры в законе, паханы, аферисты всех мастей... Вся эта уголовная сволочь, вольготно обосновалась на верхних нарах, вблизи распахнутого люка, — поближе к свету и к свежему морскому воздуху. Они, — эти подонки, были настоящими хозяевами этапа. Как римские патриции, возлежали они на разостланных по нарам одеялах; не боясь никого и не таясь, нагло потешались над происходящим... Глушили спирт, курили “травку”, играли в карты, кололись, вкусно жрали... От жажды они не страдали — у них было всё!.. Всё, вплоть до наркоты!.. Всевозможная еда, спирт, табак, и даже ... женщина?!. (Если можно было назвать женщиной полуголое существо в мужских подштанниках). Вдребезги пьяная, распатланная девка, размалёванная похабными наколками (одному сатане известно, откуда и как приблудившаяся к мужскому этапу), томно каталась по нарам, за спинами резавшихся в карты воров и зазывно вопила: “Воры, почему же вы меня больше не е..те!?”

Деньги, добротные шмотки, — всё уворованное, награбленное, под угрозой ножа, силой отнятое у фраеров — политических, сносились молодым жульём (шестёрками) к ногам паханов, и тут же шло на кон, разыгрывалось в карты. Вещи, как бабочки, порхали от одного игрока к другому... Неизвестно, достиг ли бы бунтующий ковчег “земли обетованной”, если бы капитан “ДЖУРМЫ” не вмешался в действия конвоя и не принял ряд собственных, решительных мер. Опытный моряк, не первую навигацию поставляющий на Колыму дармовую ГУЛАГовскую рабсилу (заключенных), он понимал, в каком положении оказался из-за преступной глупости конвоя, не сумевшего во время напоить людей. Он понимал, что никакие полумеры уже не помогут — соображать надо было раньше, на берегу.
******
Ну, как Вам, товарищи, селедочки не хотите, на этапе?!

Я только за! Требую справедливой оценки событий во Вьетнаме, Корее, атомной бомбандировки Японии, интервенции США в Гренаду и Панаму, поддержку США режимов Пиночета в Чили, Трухильё в Доминиканской Республике, Дювалье в Гаити, подготовку и поддержку в США террористов никарагуанских контрас и аргентийских эксадронов смерти, подсобничество в укрывательстве нациских преступленников на территории Южной Америке и США и требую международного осуждение США как мирового агрессора

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2006 18:01]

Зато отвественность за преступления перед гражданами других стран несоизмериво больше

Гарих! Да кто ж против. Только без истерики, плиз. Спокойно. Без преувеличений применительно к одной стороне и идеализации - по отношению к другой.
пы.сы. Дети своей эпохи. Разве не так?

Неужели женщины и дети тоже воевали на стороне тех шести государств?


А это условие есть в решении генеральной ассамблеи ООН от 1947 года?

37-й

Это не освобождает войска США от ответсвенности за варварские бомбандировки напалмом Пхеньяна

Аркадий, неужели палестинские женщины воевали против Израиля? Их то за что выселяли?