Пока это так

Рассмотрим теорему:
Российский народ ошибается всегда.
Доказательство:
Аксиома №1: Ошибается только тот, кто принимает решения. Российский народ принимает решения лишь после февраля 1917 года. До этого была монархия.
Аксиома №2: Ошибочным действием мы называем действие, которое по прошествию некоторого времени мы осуждаем и обязуемся впредь данного действия не совершать.
Аксиома №3 Одобрение ошибочных действий является ошибкой.
Т.к. рассматриваемый исторический отрезок крайне не велик (86 лет, или 6 периодов правления), мы воспользуемся простым перебором.
1. Октябрьская революция. Народ осудил действия демократического Временного правительства. Т.к. Временное правительство оказалось у власти в результате демократической революции – оно являлось демократическим. Следовательно, с февраля по октябрь 1917г. народ ошибался
2. Гражданская война. Диктатура пролетариата. Коллективизация. Весь этот революционный исторический процесс привел к приходу к власти Сталина. – в дальнейшем развенчано и осуждено советским народом. Следовательно, с 1917 по 1953 народ ошибался.
3. Хрущевский период. Царица полей. «Оттепель». В дальнейшем признанно не верным.
4. Брежневско-Андроповско-Черненковский период. Осужден советским народом и получил название – застойный период.
5. Горбачевский период был осужден народом и Горбачев был свергнут.
6. Ельцинский период. Осуждается большинством российских граждан.

Путинский период мы не можем рассматривать, т.к. действие не завершено, хотя есть все основания полагать…
Данное разбиение на периоды не является существенным, существенно лишь то, что в каждый последующий период, предыдущий осуждался.
Итак, за время демократии, когда русский народ брался что-либо решать, он ни разу не сделал правильного выбора.

Следствие №1:
Т.к. всегда большинство считало, что существующий ныне порядок лучше предшествующего, то данная последовательность является монотонно возрастающей последовательностью. На лицо постоянный прогресс ошибок.
Следствие №2:

Действия ныне действующего правительства в дальнейшем будут признаны ошибочными и осуждены.

Следствие №3: Характер последовательности не зависит от характера и направленности деятельности государства и его руководителей.

А дядька Гегель грил что типа тезис-антитезис-синтез, исходя из этого суждения, принятого наукой и до сих пор признаваемого любой предыдущий период у любого народа будет являться ошибкой, поскольку он отрицается последующим. Так что ты совершенно прав брат, тока не тока русские ошибаюца а ваще все на свете. Так уж устроен мир. Мне кажецца что ваще любое развитие не только невозможно без ошибок, но и зиждецца на них

ни одной аксиомы т.к.-это PETITIO PRINCIPII

ммммммммммм-да,
после проведения такой параллели так и хочется закрыть глазки, махнуть рукой и сказать: "катись всё пропадом!"....... только возможно это и позволяет отсутствовать логике в российском миндалитете;-)

Всё логично на самом деле пока Россия вместо головы Азии предпочитает видеть себя в качестве задницы Европы.

А это-то здесь при чем?

типа словоблудие

1. Октябрьская революция.

Как там писал Карл Маркс. Типа средства производства в руки пролетариата? Писал для европы называя Россию "грязной отсталой страной".

2. Гражданская война. Диктатура пролетариата. Коллективизация.

Смешал в кучу. Впрочем всё тоже по Марксу с Энгельсом. Да и коллективизация/индустриализация в европейском духе. Согнать крестьян с земли и принудительным трудом деклассированных построить заводы и фабрики. Плюс повесили восточную европу себе на шею после войны.

3. Хрущевский период.

Догоним и перегоним Америку! Мы вам покажем кузькину мать! Зато с социалистическим Китаем поссорилить так, что чуть до войны не дошло. И коммунизм по Марксу строить продолжали.

4. Брежневско-Андроповско-Черненковский период.

Тоже всё в кучу. При Брежневе продолжалось бессмысленное, дорогостоящее соревнование с западом (европа + США) на их поле. Заранее проигранное.

5. Горбачёвский период.

Тут комментарии нужны? Замечу. что в это же время промышленное производство стало перемещаться в азиатско-тихоокеанский регион. В том числе и в Китай. А что получила Россия? Демократизацию, салями и внешний долг в 120 миллиардов.

6 Ельцынский......................................................

И нам до сих пор обещают превратить Россию в "европейскую державу". И сколько ещё люди будут покупаться на эту херню? А на дросселевскую "дружбу с германией"? А на прочий бред о "европейском сотрудничестве"? Кто-нибудь реально это "сотрудничество" видел?

Вата это:-) Привет, Никалбас:-)

Тут ещё один такой придумывает как сделать зарплату $1000. А за чашку риса он сначала поработать не хочет? :-)

Вата это согласен
Привет эйр 2003 куда пропал?

для Humpty Dumpty.
Следуя твоей логике на теорему Пифагора следует реагировать так:
1. "с" в квадрате - это "с" умноженое на "с"
2. "а" в квадрате - это площадь квадрата со стороной "а"
3. "в" в квадрате - это производная от "в" в кубе, деленная на 3
4. + - не надо валить все в кучу

1. Февраль - октябрь 1917 г. Ошибался не народ, а эсеры, кадеты и проч. Капланы, не воспринявшие позицию ВКП(б).
2. Гражданская война. Диктатура пролетариата. Коллективизация - все смешано в кучу, абсолютно неграмотно и катастрофически неверно. Это три абсолютно разных процесса, между которыми были другие "подпроцессы", которые вкупе с различными обстоятельствами и привели к тому что сейчас называют "Диктатурой Сталина"
ОФФ: ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Диктатура Сталина не есть целенаправленный результат его действий! Это "действия по обстоятельствам", попытка удержать власть! Дайте Росселю сталинские полномочия и он за одну ночь перебьет всех своих конкурентов по предвыборной гонке.
3. Царицу полей поставили рядом с "Оттепелью", причем назвали все это неверным :-) Смешно. Кукуруза начала культивироваться только при Хрущеве, но в связи с тем что практически любое начинание воплощадось массово, приняла гротескные масштабы. Это не повод называть несчастное растение виновницей всех бед при Хрущеве.
"Оттепель" была неверна? Я так понимаю, тут признаются ошибочными действия диссидентов, Бродского, Солженицына и проч, которые и начали процесс развала СССР?...
4. Период правления Брежнева, Черненко и Андропова был назван "неверным" именно диссидентами. Ошибка была лишь в неразумно распределяемых гигантских средствах.
5. Период Горбачева - Ельцина является звеньями одной цепи, цель которой - развал державы.

А так любопытно.

Сын социализма
Народ не ашибался, потому что ваще нафик ему ничо не надо было, так?
Давайте определимся ваще чо такое народ. А то вот например у греков тоже демос был - народ, дак вот этого демоса среди населения было около 10 процентов (ОФФ- это ваще к слову о том что такое изначально демократия)

Если определяться...
Большинству граждан все просто пофиг. Они не знают какие партии есть. Кто их лидеры. В чем различие. По большому счету, они одобряют происходящее, т.к. "молчание - знак согласия".
Следующая по численности категория - это любознательные. В принципе, их отличает от предыдущих только то, что они знают какие партии есть и кто там у руля. Если они и критикуют что то, то все равно согласные, т.к. ни чего предпринимать не хотят и не могут. Да в общем то и не знают, что предпринять. Все их действия происходят под влиянием пропаганды.
И третья группа - это лидеры. У них есть цели. Они знают, что хотят. Пропаганда на них не действует, т.к. они сами источники пропаганды. Эта группа крайне малочислена, но ее влияние огромно!

Для СС. С 1917 по 1953, если отбросить ньюансы, шел один процесс - создание государства, в основе которого лежит принцип - идея важней человека. Или: государство над гражданином. Только при Хрущеве заметили, что человек тоже важен. Ни кто не заметил, что в этот момент и произошло крушение Марксизма - Ленинизма. Экономическая система рухнула в результате ликвидации движущих сил. Последовало 25 лет экстенсивного движения и коллапс.
Здесь интересно лишь то, что крушение экономики и ее перестройка произошли быстрей, чем осознание и крушение моральных норм основанных на насилии. В наших головах крепко сидит осознание себя как винтика в масштабах государства. Это видно во всех 3-х темах, начатых мной.

нихрена =- есть еще одна катеегория - те катрые рулят. им пофиг на три предыдущие - так как зависит все тока от них

Все-таки они подкатегория 3-й. У них есть цели. Они знают, что хотят. Пропаганда на них не действует, т.к. они сами источники пропаганды. У них есть деньги. У них нет предрассудков, что хорошо, а что плохо. А по тому у них есть деньги :-)

Дубику

Вы говорите: "идея важнее человека". Но какая идея, Вы понимаете? Идея именно ЧЕЛОВЕКА, его счастья! Иначе говоря, счастья каждого человека! Понимаете, насколько прекрасна и глобальна идея? И разумеется, размазывание соплей типа "счастье всего человечества не стоит слезы ребенка" в расчет не принимались. Потому что идея что будут если не счастливы, то обеспечены нормальными условиями жизни все (NB: нормальными условиями, а не тремя машинами, пятиэтажными дачами и восьмикомнатынми машинами!) была на тот момент гораздо приклевательнее идеи "Работает 98% страны в нечеловеческих условиях, 2% снимают сливки". Это была настолько грандиозная альтернатива, что, без преувеличения, ради нее можно было отдать жизнь.
У меня возникли следующие вопросы по ходу чтения Вашего поста:
1. Что было движущими силами?
2. Как Вы связываете два понятия: "крушение" и "перестройка" экономики?
3. Приведите пример "моральных норм, основанных на насилии", и вообще, скажите мне, к какому времени подходит это понятие: к ТОМУ или к НАШЕМУ.
С уважением, Сын Социализма

Ой!! Ща попробую разобраться...
1. Я говорю, что ни какая идея не может быть важней человека.
2. Если считать, что утверждение "счастье всего человечества не стоит слезы ребенка" - ложно, то истинно утверждение, построенное на отрицании данного: "счастье всего человечества стоит слезы ребенка".
3. Фактически принцип - "Работает 98% страны в нечеловеческих условиях, 2% снимают сливки" был заменен на "100% как бы работают, но все сливки - в унитаз"

Для меня здесь нет вопросов, хотя я так же являюсь дитем социализма. Если есть желание по-спорить, давай сузим тему обсуждения и будем по пунктам.

К вопросам, что возникли по ходу...
1. Движущей силой была идея. Идея возможности существования государства, в основе которого лежат не экономические принципы.
2. Сперва было крушение: Пустые прилавки, уничтоженное село, Чернобыль и пр.. Потом была перестройка экономики. Это та фигня, что мы наблюдаем с 1990г.
3. Пример: Предложение гор. администрации замостить торговцам улици за свой счет тротуарной плиткой, не вызвало у горожан бури негодования.
Это подходит и к прошлому, и к настоящему.

Прошу простить за сбивчивость, меня очень отвлекает сын

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2003 22:04]

А если идея во имя человека?
И что важнее в таком примере на ваш взгляд: идея человеколюбия или подонок? Кто важней?...

Говоря о крушении я имел ввиду что НЕЛЬЗЯ перестроить то, что рушиться. И процесс "перестройки" с этой точки зрения и есть уничтожение последних остатков социалистического общества, более того, процесс хищнического уничтожения, когда замарывалось все хорошее. Это не перестройка, это - вандализм, осквернение, грех, который страна еще долго не искупит.
Насчет моральных норм. Я понимаю, Вы хотели сказать что в СССР были эти нормы? Смешно. Если это так, то как назвать ЭТО, а именно моральное состояние общества сейчас?...

Конечно, важней подонок! Какой бы он ни был - он человек. А идея - это лишь идея. А уж идея ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ по своему определению не может поставить такой вопрос. Тогда бы она стала идеей идеелюбия :-)

Я был не точен. Это не перестройка. Это построение капитализма.

Еще раз: формация меняется, моральные нормы отстают, т.е. меняются слишком медленно. Или: при "социализме" человек, как личность ни во что не ставился, и сейчас человек, как личность ни во что не ставиться. Иными словами, начиная с 1917 г. и по сей день, государство стоит над личностью.

Социализм - такой же утопический ацтой как и капитализм. Жизнь даст и надо брать нечто среднее.

непонятно в чем все-таки народ ошибался? ну любит он (любим мы) своего правителя, пришел новый он нового полюбил, ошибался когда деньги в МММ нес но это другая история.

Doobik

Получается, важней подонок. Который портит жизнь другим людям. Но важны все по вашему! Вот тут то и не обойтись без идеи, а Власть это и есть концентрация идей по сути. Важно то, какие идеи служат основой власти. Я за идею что подонки должны сидеть в тюрьме, а Вы, судя по всему, еще больший социалист чем я, так как цените каждую жизнь. "На свободу с чистой совестью"? Блеф. Только случаи неумышленных преступлений подлежат пересмотру, Раскольников подвержен рецедиву, имхо.

" Не суди, да не судим будешь..." Где критерий? Легко ориентироваться лишь в мире, где нет полутонов. Но это идеальный мир, а в реальности... В реальности нет ни белого, ни черного. Мы лишь сравниваем оттенки серого со своей шкалой. "Кому и горький хрен - малина, а мне и бланманже - полынь!" В уголовной среде человек, помогающий милиции - подонок, а для законопослушных граждан? После сталинских репрессий родилась новая моральная норма - не стучи, а хороша ли она?
В царской России казнили ежегодно 12 человек, сегодня приговаривается к смертной казни около 350 чел. в год. Падение нравов? Нет! Пренебрежительное отношение к чужой жизни. В США, где маньяков и падонков не меньше, ежегодно казнится 10 человек! В 35! раз меньше.
У меня есть довольно много знакомых имеющих судимость, но вполне нормальных граждан, но я так же знаю многих, кто не преследуется законом, но имеют антиобщественную и античеловеческую мораль.
Идея важна. Идея очень важна! И эта идея: ЧЕЛОВЕК важней идеи. Принцип должен служить человеку, а не человек принципу.