Журналистки и дума
A
Alexander SG
И штрафов получается нехило
835 штук за 258 дней?
Нет, вы можете сколько угодно пытаться оправдать отморозка, а я пожалуй буду и дальше считать такое поведение неприемлемым для любого гражданина, а для депутата — несовместимым с занимаемой должностью.
:-)
С
Саня Ниваклуб
Ну то есть про изнасилование забыли сейчас будем за штрафы к нему предьявлять? Они неоплачены?
З
Злобный УПЫРЬ™
По Шурыгиной порноиндустрия плачет, это какие же деньги можно сделать! На слуху, молода, свежа, упруга, сношается во все физиологические отверстия.
A
Alexander SG
Ну то есть про изнасилование забыли сейчас будем за штрафы к нему предьявлять? Они неоплачены?
Это был комментарий к вопросу о том, является ли Слуцкий отморозком.
В данном контексте оплата штрафов не имеет никакого значения.
Равно как и отсидка людоеда не освобождало бы его от того факта, что он людоед.
Слуцкий — отморозок, которому не место в думе.
Да и в общем защищающие Слуцкого холуи не отрицают того факта, что домогательства были.
Они лишь говорят что "это норма" ©
В этом то и есть самая жесть.
:-)
З
Злобный УПЫРЬ™
Да там добрая половина таких. Только вот многие ли знали этого Слуцкого до секс - скандала, - загадка. А теперь ему, бедному, за всех отдуваться приходится.
В
Вешний
а я пожалуй буду и дальше считать такое поведение неприемлемым для любого гражданина
А разве в "оппозиционной среде" - это не норма, даже на шествиях - это было в порядке вещей
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
п
пациент скорее жив...
И эти люди нас учат морали.
Именно эти люди вам дуют в уши про "традиционные" ценности из каждого утюга?
Да там добрая половина таких.
Сильно бОльшая, но отнюдь не "добрая" половина. Вот еще один расчехлился:
Депутат Госдумы от Татарстана, член комитета по экологии, Фатих Сибагатуллин считает, что журналисты — это «слуги», и что он не хочет видеть тех журналисток, которые публично рассказали о домогательствах депутата Леонида Слуцкого. Его слова приводит издание «Реальное время».
«Кто такие журналисты? Это слуги. Несколько лет назад их объявили четвертой властью (…) Пусть они прилично одеваются, разные части тела не показывают. Пока женщина не захочет — мужик не будет приставать», — сказал депутат.
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/03/23/140412...
З
Злобный УПЫРЬ™
Сильно бОльшая, но отнюдь не "добрая" половина. Вот еще один расчехлился:
Чего их расчехлять то? Все и так знают, кто там сидит, ничего удивительного нет, это даже не тема для какого - то обсуждения, это - данность, как солнце, встающее каждый день на востоке.
С
Саня Ниваклуб
Да и в общем защищающие Слуцкого холуи
Класс. А все защищающие журналистку геи. Правда?
п
пациент скорее жив...
Путриоты освоили фотошоп? Вот оригинал, если что
A
Alexander SG
А разве в "оппозиционной среде" - это не норма, даже на шествиях - это было в порядке вещей
У вас фотошоп по ляжкам течет уже.
И
Игорь Do
- Почему она год ждала?
поинтересуйтесь у неё.
контакты есть.
хотя, уже было объяснено её лично.
журналюшка
Вы ей это в лицо скажете?
и у Вас есть на подобный эпитет какое-то основание?
С
Саня Ниваклуб
Они лишь говорят что "это норма" ©
Холуи может и не отрицают. Вы определение домогательства прочитали? Или
С
Саня Ниваклуб
Вы ей это в лицо скажете?
Приводи, скажу
С
Саня Ниваклуб
негодяй.
ничего адекватного от депутата-отморозка ожидать и не приходится
Вы ему это в лицо
скажете?
З
Злобный УПЫРЬ™
Ладно, джентльмены, пора по домам. Желаю всем присутствующим потрогать на выходных наших прекрасных дам за разные пикантные части тела. )))
Н
Никанорыч (2041)
Вы ей это в лицо скажете?
А чо, тут твои коллеги-нравоблюстители Слуцкому всё в лицо говорят?
И
Игорь Do
Оппозиционер Илья Яшин сдал родную бабушку в дом престарелых.
"LIFE" основной источник инфы?
удивляете меня сегодня.
то тухлая новость, то такой же ФШ.
Приводи, скажу
ну а основания по эпитету, какие будут?
и это, в цитировании не надо передёргивать.
А чо, тут твои
коллеги-нравоблюстители Слуцкому всё в лицо говорят?
Вадим, а лапать чужих женщин это такой "традиционализм"?
п
пациент скорее жив...
Такие факты вы подтверждаете?
Вранье и передергивание.
В частности
Рустамова сообщила Слуцкому, что беседа будет вестись не под запись. В журналистской практике это означает, что она обещает депутату: его ответ не будет процитирован напрямую от его имени. Однако
на протяжении всего разговора диктофон Рустамовой был включен, и, по словам журналистки, Слуцкий об этом знал.
а также
Год спустя Рустамова рассказывает, что, выйдя из кабинета, она "разревелась и пошла на третий этаж (там в Госдуме находится пресс-зал - прим.
Би-би-си) в поисках коллег, кому я могу это рассказать".
Одна из журналисток парламентского пула подтвердила Би-би-си, что действительно около года назад (точной даты она не помнит) Рустамова "в очень тяжелом состоянии пришла в думский аквариум (неофициальное название пресс-зала - прим. Би-би-си)" и рассказала про этот инцидент ей и еще нескольким коллегам.
Рустамова сразу же рассказала о произошедшем своему молодому человеку, друзьям, некоторым коллегам и непосредственному начальству. Опрошенные Би-би-си друзья Рустамовой подтверждают, что именно тогда и именно в таких словах она пересказала им случившееся.
Пресс-служба Би-би-си в официальном ответе подтвердила, что Фарида сообщила о произошедшем вскоре после того, как это случилось. "Би-би-си серьезно относится к благополучию и безопасности своих журналистов, и в случае предполагаемого харассмента предоставляет помощь своим сотрудникам. В своих действиях касательно этого инцидента мы руководствовались пожеланиями Фариды".
Слуцкий на вопросы Би-би-си о событиях 24 марта на момент публикации этого материала не ответил.
"Мне было страшно выйти с этим одной"
В России нет закона, предусматривающего ответственность за сексуальные домогательства. И даже статья 133 УК РФ о понуждении к действиям сексуального характера "фактически не работает", объясняла депутат Госдумы Оксана Пушкина. Поэтому вариант обращения в полицию Фарида Рустамова даже не рассматривала.
Вместе со своими друзьями журналистка разобрала все возможные варианты действий, включая обращения к думскому руководству или публичные заявления. Но делать что-либо из этого в одиночку она боялась: "Мне было страшно выйти с этим одной". Рустамова объясняет, что она боялась сама стать объектом критики, так как в российском обществе распространена культура обвинения жертвы.
Кроме того, по словам девушки, еще одной причиной молчания было то, что она долго винила себя: "Почему я не смогла отреагировать в тот момент резко, почему я не смогла наорать на него, ударить его. Другой человек, может быть, бросил предметом, а я просто стояла как облитая говном и не могла сдвинуться с места. Меня мучило, что на записи слышен мой жалкий лепет - "че вы руки распускаете, это пипец".
В целом, по словам Фариды Рустамовой, это была травматичная история, которую ей пришлось обсуждать с психотерапевтом.
Так о каких-еще "интервью в течение года" Вы говорите? Одна из журналисток парламентского пула подтвердила Би-би-си, что действительно около года назад (точной даты она не помнит) Рустамова "в очень тяжелом состоянии пришла в думский аквариум (неофициальное название пресс-зала - прим. Би-би-си)" и рассказала про этот инцидент ей и еще нескольким коллегам.
Рустамова сразу же рассказала о произошедшем своему молодому человеку, друзьям, некоторым коллегам и непосредственному начальству. Опрошенные Би-би-си друзья Рустамовой подтверждают, что именно тогда и именно в таких словах она пересказала им случившееся.
Пресс-служба Би-би-си в официальном ответе подтвердила, что Фарида сообщила о произошедшем вскоре после того, как это случилось. "Би-би-си серьезно относится к благополучию и безопасности своих журналистов, и в случае предполагаемого харассмента предоставляет помощь своим сотрудникам. В своих действиях касательно этого инцидента мы руководствовались пожеланиями Фариды".
Слуцкий на вопросы Би-би-си о событиях 24 марта на момент публикации этого материала не ответил.
"Мне было страшно выйти с этим одной"
В России нет закона, предусматривающего ответственность за сексуальные домогательства. И даже статья 133 УК РФ о понуждении к действиям сексуального характера "фактически не работает", объясняла депутат Госдумы Оксана Пушкина. Поэтому вариант обращения в полицию Фарида Рустамова даже не рассматривала.
Вместе со своими друзьями журналистка разобрала все возможные варианты действий, включая обращения к думскому руководству или публичные заявления. Но делать что-либо из этого в одиночку она боялась: "Мне было страшно выйти с этим одной". Рустамова объясняет, что она боялась сама стать объектом критики, так как в российском обществе распространена культура обвинения жертвы.
Кроме того, по словам девушки, еще одной причиной молчания было то, что она долго винила себя: "Почему я не смогла отреагировать в тот момент резко, почему я не смогла наорать на него, ударить его. Другой человек, может быть, бросил предметом, а я просто стояла как облитая говном и не могла сдвинуться с места. Меня мучило, что на записи слышен мой жалкий лепет - "че вы руки распускаете, это пипец".
В целом, по словам Фариды Рустамовой, это была травматичная история, которую ей пришлось обсуждать с психотерапевтом.
Остальные подробности здесь http://www.bbc.com/russian/features-43256768
В том числе, и с чего все началось:
Публичный
скандал
Поведение Слуцкого по отношению к журналисткам стало обсуждаться публично после того, как вопрос об этом задали непосредственному партийному начальнику депутата, лидеру ЛДПР Владимиру Жириновскому, в прямом эфире телеканала "Дождь", куда он пришел давать предвыборное интервью в конце февраля 2018 года.
"Об этом знает вся Госдума", - подчеркнула парламентский корреспондент телеканала Елизавета Антонова, задавшая вопрос политику.
Жириновский ответил, что ему лично ничего не известно, и пообещал "побеседовать" со Слуцким. Тем же вечером "Дождь" написал на своем сайте, что о домогательствах рассказали две корреспондентки и одна продюсер, пожелавшие остаться неназванными.
Имя анонимного продюсера стало известно спустя неделю: им оказалась сотрудница "Дождя" Дарья Жук. Она рассказала, что столкнулась со Слуцким, когда звала его в эфир по СМС: "Отвечал, что придет в студию, только если я с ним поужинаю. Когда он пришел на эфир, он пытался поцеловать меня в губы и потрогать за ягодицы". Это было еще в 2014 году. Слуцкий это не комментировал.
До этого с публичным обвинением Слуцкого в домогательствах выступила заместитель главного редактора телеканала RTVI Екатерина Котрикадзе. Она рассказала, что познакомилась со Слуцким в 2011 году, когда еще работала на грузинском телеканале. По ее словам, он запер журналистку в кабинете, прижал к стене и пытался поцеловать.
"Грузинские журналисты обвиняют и не в этом", - позже сказал Би-би-си Слуцкий.
Без малого через год после истории в кабинете Фарида Рустамова также решилась выступить открыто. Свою мотивацию она объясняет так: "Стало понятно, что на публикацию "Дождя" толком нет реакции, только говном облили телеканал. Плюс страдает еще одна девушка, про которую все подумали, что анонимный источник - это она. В общем, я решила что пора вывести это в публичное поле, чтобы защитить ее от возможных последствий, а "Дождь" от суда".
Спикер Госдумы Вячеслав Володин узнал о "ситуации со Слуцким" еще 23 февраля. 2 марта он пообещал взять ее под личный контроль
"Почему не обращались в комиссию по этике?"
В Думе заявления журналисток спровоцировали неоднозначную реакцию. Слуцкий после самого первого сообщения заявил, что ему лестно сравнение с Харви Вайнштейном, но все это ложь и провокация. Вице-спикер от ЛДПР Игорь Лебедев пообещал лишить "Дождь" аккредитации. Коллега Слуцкого по ЛДПР депутат Морозов поупражнялся в остроумии в комментариях на "Фейсбуке": "Я готов взять пару журналисток на себя!"
Самая первая заметка на сайте "Дождя" была основана на анонимных источниках - это и стало причиной возмущения депутатов. "Вызывает подозрение, что если с его стороны были домогательства когда-то к кому-то, почему они молчали? [...] Почему к нему не обращались с претензиями? Почему не обращались в комиссию по этике? [...] Идти на поводу у вас, бросать избирательную кампанию, бегать и подсматривать, кто к кому там приставал, я не буду. Приставали - заявите об этом. Если не заявили - значит, провокация", - эмоционально высказался Жириновский.
В понедельник 26 февраля корреспонденты парламентского пула практически в полном составе пришли к заместителю руководителя аппарата Госдумы Вадиму Маршалко и передали просьбу к спикеру Госдумы Вячеславу Володину лично разобраться в ситуации. Фарида Рустамова также присутствовала на этой встрече. По словам Рустамовой, Маршалко дал понять, что воспринимает ситуацию серьёзно, однако ответил, что его смущает анонимность заявлений о харассменте и порекомендовал обращаться в комиссию по этике. Рустамова на встрече была как корреспондент парламентского пула, о том, что она пострадала от действий Слуцкого, она замруководителю аппарата Госдумы не рассказывала.
Вечером 28 февраля ситуацию прокомментировал Володин. Он сказал что, "озвученные ситуации не могут не волновать, и никто мимо них проходить не будет. Но эту проблему нужно решать только в правовом поле" - и предложил пострадавшим обратиться в ту же комиссию по этике. 2 марта Володин пообещал взять "ситуацию со Слуцким под личный контроль".
Продюсер "Дождя" Дарья Жук на прошлой неделе подала заявление в комиссию Государственной думы по вопросам депутатской этики. Фарида Рустамова шестого марта 2018 года также подала обращение в комиссию.
По словам Рустамовой, извиниться перед ней Леонид Слуцкий за прошедший год не пытался, а она в свою очередь больше никогда о комментариях его не просила.
Би-би-си попросила Слуцкого прокомментировать свидетельство Фариды Рустамовой о событиях 24 марта 2017 года, сначала отправив официальный запрос по электронной почте, а затем попытавшись связаться с политиком по телефону, однако на момент публикации он на вопросы не ответил.
Слуцкий рассказал о своем взгляде на скандал после послания Путина Федеральному собранию, где его встретили корреспонденты Би-би-си: "Это просто заказуха. Народ не устраивает, то что авторитет комитета по международным делам, в том числе председателя комитета, на Западе пошел вверх. Это типичная, к сожалению, для нашего времени заказуха, которая вместо того чтобы отобрать авторитет, наверное, его добавила".
Поведение Слуцкого по отношению к журналисткам стало обсуждаться публично после того, как вопрос об этом задали непосредственному партийному начальнику депутата, лидеру ЛДПР Владимиру Жириновскому, в прямом эфире телеканала "Дождь", куда он пришел давать предвыборное интервью в конце февраля 2018 года.
"Об этом знает вся Госдума", - подчеркнула парламентский корреспондент телеканала Елизавета Антонова, задавшая вопрос политику.
Жириновский ответил, что ему лично ничего не известно, и пообещал "побеседовать" со Слуцким. Тем же вечером "Дождь" написал на своем сайте, что о домогательствах рассказали две корреспондентки и одна продюсер, пожелавшие остаться неназванными.
Имя анонимного продюсера стало известно спустя неделю: им оказалась сотрудница "Дождя" Дарья Жук. Она рассказала, что столкнулась со Слуцким, когда звала его в эфир по СМС: "Отвечал, что придет в студию, только если я с ним поужинаю. Когда он пришел на эфир, он пытался поцеловать меня в губы и потрогать за ягодицы". Это было еще в 2014 году. Слуцкий это не комментировал.
До этого с публичным обвинением Слуцкого в домогательствах выступила заместитель главного редактора телеканала RTVI Екатерина Котрикадзе. Она рассказала, что познакомилась со Слуцким в 2011 году, когда еще работала на грузинском телеканале. По ее словам, он запер журналистку в кабинете, прижал к стене и пытался поцеловать.
"Грузинские журналисты обвиняют и не в этом", - позже сказал Би-би-си Слуцкий.
Без малого через год после истории в кабинете Фарида Рустамова также решилась выступить открыто. Свою мотивацию она объясняет так: "Стало понятно, что на публикацию "Дождя" толком нет реакции, только говном облили телеканал. Плюс страдает еще одна девушка, про которую все подумали, что анонимный источник - это она. В общем, я решила что пора вывести это в публичное поле, чтобы защитить ее от возможных последствий, а "Дождь" от суда".
Спикер Госдумы Вячеслав Володин узнал о "ситуации со Слуцким" еще 23 февраля. 2 марта он пообещал взять ее под личный контроль
"Почему не обращались в комиссию по этике?"
В Думе заявления журналисток спровоцировали неоднозначную реакцию. Слуцкий после самого первого сообщения заявил, что ему лестно сравнение с Харви Вайнштейном, но все это ложь и провокация. Вице-спикер от ЛДПР Игорь Лебедев пообещал лишить "Дождь" аккредитации. Коллега Слуцкого по ЛДПР депутат Морозов поупражнялся в остроумии в комментариях на "Фейсбуке": "Я готов взять пару журналисток на себя!"
Самая первая заметка на сайте "Дождя" была основана на анонимных источниках - это и стало причиной возмущения депутатов. "Вызывает подозрение, что если с его стороны были домогательства когда-то к кому-то, почему они молчали? [...] Почему к нему не обращались с претензиями? Почему не обращались в комиссию по этике? [...] Идти на поводу у вас, бросать избирательную кампанию, бегать и подсматривать, кто к кому там приставал, я не буду. Приставали - заявите об этом. Если не заявили - значит, провокация", - эмоционально высказался Жириновский.
В понедельник 26 февраля корреспонденты парламентского пула практически в полном составе пришли к заместителю руководителя аппарата Госдумы Вадиму Маршалко и передали просьбу к спикеру Госдумы Вячеславу Володину лично разобраться в ситуации. Фарида Рустамова также присутствовала на этой встрече. По словам Рустамовой, Маршалко дал понять, что воспринимает ситуацию серьёзно, однако ответил, что его смущает анонимность заявлений о харассменте и порекомендовал обращаться в комиссию по этике. Рустамова на встрече была как корреспондент парламентского пула, о том, что она пострадала от действий Слуцкого, она замруководителю аппарата Госдумы не рассказывала.
Вечером 28 февраля ситуацию прокомментировал Володин. Он сказал что, "озвученные ситуации не могут не волновать, и никто мимо них проходить не будет. Но эту проблему нужно решать только в правовом поле" - и предложил пострадавшим обратиться в ту же комиссию по этике. 2 марта Володин пообещал взять "ситуацию со Слуцким под личный контроль".
Продюсер "Дождя" Дарья Жук на прошлой неделе подала заявление в комиссию Государственной думы по вопросам депутатской этики. Фарида Рустамова шестого марта 2018 года также подала обращение в комиссию.
По словам Рустамовой, извиниться перед ней Леонид Слуцкий за прошедший год не пытался, а она в свою очередь больше никогда о комментариях его не просила.
Би-би-си попросила Слуцкого прокомментировать свидетельство Фариды Рустамовой о событиях 24 марта 2017 года, сначала отправив официальный запрос по электронной почте, а затем попытавшись связаться с политиком по телефону, однако на момент публикации он на вопросы не ответил.
Слуцкий рассказал о своем взгляде на скандал после послания Путина Федеральному собранию, где его встретили корреспонденты Би-би-си: "Это просто заказуха. Народ не устраивает, то что авторитет комитета по международным делам, в том числе председателя комитета, на Западе пошел вверх. Это типичная, к сожалению, для нашего времени заказуха, которая вместо того чтобы отобрать авторитет, наверное, его добавила".
Ну то есть "сила, наглость и хамство" просто достали тех, кто с этим сталкивался постоянно.
А противная сторона, чисто по классику, тут же стала напирать на патриотизм.
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2018 18:09]
С
Саня Ниваклуб
Слуцкий подвтердил что знал что диктофон включен? еще раз. Она СЛОВАМИ ему сказала "Не записываю" и включила микрофон на запись. Она щас че угодно может нести что она думала что он понял что там где то это значит. А Слуцкий вот когда говорил про любвоницу и поцелуи думал что она поняла что в депутатской среде это значит что у него мало времени и скоро обед.
Так о каких-еще "интервью в течение года" Вы говорите?
Она сейчас может рассказывать все что угодно. И как она билась в истерике что ей, ЕЙ!!! предложили поцеловаться и стать любовницей.
Еще раз. Он нарушил закон?
В России нет закона, предусматривающего ответственность за сексуальные домогательства
Ну и еще раз, предложение стать любовницей и поцеловаться подпадает под определение "домогательство"?
И уж если откровенно вон там выше уже выкладывали ее биографию что она работала в тюрьмах и зонах. Я категорически не верю что после того как журналистке которая много чего повидала и уже не один год крутится в Госдуме предложили стать любовницей она год посещает психиатра потому что у нее травма психики. Бред это. А раз это бред то и все остальное сомнительно. Хотя со Слуцкого это не снимает возможного клейма похотливого самца
п
пациент скорее жив...
"Не записываю"
Или "но рекордз", именно это и означает
В журналистской практике это означает, что она обещает депутату: его ответ не будет процитирован напрямую от его
имени.
И председатель комитета по международным делам этого не знать не мог. Иначе его еще и профнепригодность надо выгнать.
Она сейчас может рассказывать все что угодно.
Найдите в ее репортажах ссылки на Слуцкого, после случившегося. Изобличите ее , так сказать.
И как она билась в истерике что ей, ЕЙ!!! предложили поцеловаться и стать любовницей.
Ну , возможно для Вас это дело привычное, да руки еще распускают, не забудем. А некоторые, действительно в ступор впадают.
Хотя состав по 133 усмотреть можно, т.к. корреспондент зависит от спикера организации, к которой он
прикомандирован. В России нет закона, предусматривающего
ответственность за сексуальные домогательства. И даже статья 133 УК РФ о понуждении к действиям сексуального характера "фактически не работает", объясняла депутат Госдумы Оксана Пушкина.
А это классический "харрасмент" и есть. Когда человек использует свое положение для склонения другого человека к
интиму. Это может быть не наказуемо в УК конкретной страны. Но тогда это - вопрос морали. Как мы видим, мораль большинства в нашем случае, скорее на стороне Слуцкого? Разве нет?
Ну и еще раз, предложение стать любовницей и поцеловаться подпадает под определение "домогательство"?
С
Саня Ниваклуб
Или "но рекордз", именно это и означает
Она с ним по английски говорила?
И председатель комитета по международным делам этого не знать не мог. Иначе его еще и
профнепригодность надо выгнать
От даже как. Мдааа. Ну конечно. Она сказала одно но имела то ввиду совершенно другое и если он не понял этого то его выгнать за это тоже надо
Сильно бОльшая, но отнюдь не "добрая" половина. Вот еще один расчехлился:
дело в том, что Госдума - прямое следствие нашего общества. Почитав данную ветку с комментами, типа "нечего было жопой вертеть, сама виновата" стоит ли удивляться такому поведению депутатов?
[Сообщение изменено пользователем 23.03.2018 18:40]
п
пациент скорее жив...
дело в том, что Госдума - прямое следствие нашего общества. Почитав данную ветку с комментами, типа "нечего было жопой вертеть, сама виновата" стоит ли удивляться такому поведению депутатов?
Это так про армию говорили, с дедовщиной и т.п. Типа "слепок общества", что же мы тут можем поделать. Потом оказалось, что кое-что поделать все же можно. Сократить срок службы, снять с воинов задачи по хозобслуге, обеспечить всех мобильными телефонами, в конце концов. Да, преступность в воинской среде все равно осталась, изменился в ряде случаев ее характер, в соответствии с новыми условиями и временем, но тем не менее, несмотря на непростое состояние общества, тех проблем в таких масштабах уже не стало.
Все было бы так, как Вы говорите, если бы этих депутатов реально избирали в политической борьбе, а не отбирали бы, администрация, в результате отрицательной селекции, второе, если бы власть, как это должно бы быть, вела бы общество* хоть в какую-то сторону , воспитывала бы, а не развращала, паразитируя на темной стороне человеческих душ, с единственной целью удержания власти, а потом кивая на этот же развращенный народ. Как на основание для дальнейших безобразий.
*Даже коммунисты , при всех их баньках, охотничьих заимках, и прочем, если бы так случилось, за аморалку турнули бы Слуцкого куда-нибудь подальше, сельское хозяйство поднимать.
A
Alexander SG
Народное творчество не отстает.
Смешно:
:-)
Смешно:
:-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.