Для Искандера и других почитателей Сталина о 38-м годе

Так Вы же знаете. Попробуйте теперь на вкус, как предлагает Аркадий. :-)
Всё. Убегаю домой. Мине исчо машину греть. Всем счастливо.

Может быть, но не для меня.

увы, вы так и не желаете отказываться от стереотипов и мифов, навязаных пропагандой, причём совершенно геббельсовскими методами...)

вот уж ни за что! мне как-то сохлая корочка фактов милее, чем эта неудобоваримая солянка... :-)

Эти два предложения противоречат друг другу :-)

Танцы на гробах? :-(

Все давно прибавлено и вычтено! Съездите на Мемориал по московскому тракту и к памятнику жертв гражданской войны и сравните кол-во. Хотите, я Вас свожу. Сравните приведенное Вами кол-во репрессированных с количеством погибших в ВОВ - цифры одного порядка (если Вы знаете, что это такое).
Гитлер и Сталин получили одинаковое количество жертв среди народов СССР.
Вы спорите о вещах, к арифметике отношение не имеющих.

Неужели жертвы гражданской воины, сейчас тоже Сталину приписывают? (ох уж эти либералы, опять приписками занимаются)

Хотя вспомнил истерика ВолкоГОНова, который запустил в массы обывателей, одну душещипательную историю. Сейчас я её Вам поведаю.
В 1918 году молодой, но уже злобный, будущий тиран, отловил белых офицеров, загрузил их на баржи, вывез на средину Волги, и как в песне: “ и за борт он их бросает, в набежавшую волну”. Вернее, утрамбовывает их, во вместительные трюмы барж, и топит их, как котят, по фарватеру главной русской реки. Ну а тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским.

На самом деле конечно же было все не так, и к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.



[Сообщение изменено пользователем 29.12.2005 13:06]

Хотел написать, что "сам такой". Но вовремя передумал. :-d

Вы почитайте форум внимательнее, Вам LSA правильно отсылал в другие темы, там Вы (может быть) поймёте, насколько я в плену стереотипов.
Знаете, Санёк! Да многое в истории было не так, как написано в книжках. Спорить по этому поводу бесполезно, никто никого не переубедит.

Меня больше интересует другое. Даже если было не так, как ... То дальше нужно не делать так, как написано, независимо от того, правда это, или нет. Надеюсь Вы с этим согласитесь?

Если Вас всё-таки заботит то, что написанная (по-Вашему) неправда, бросает тень на честное имя КПСС, то это "честное имя" я ещё застал, и кое-что происходило у меня на глазах. Ну, а если доверять словам своих близких (а я доверяю этим людям безгранично), которые до сих пор находятся в трезвом уме т здравой памяти, то это самое "честное имя" блекнет до полного исчезновения.

Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

Не знаю точно, как делать дальше, но кое кто делал многое очень правильно, правда с перегибами на местах. Суровые годы – суровые решения, но которые привели к заслуженной Победе.

на КПСС фиолетово, обсуждаем конкретную личность.

Так по осужденным в стране торжествующего демакратизма (США)

Сколько людей посажено в тюрьмы в США, богатейшей стране мира, с населением в 252 млн. человек, потребляющей 60% мировых ресурсов? Стране, которой не угрожает война и где нет глубоких социальных сдвигов, воздействующих на экономическую стабильность?

Вряд ли можно назвать новостью распространенное в августе 1997 г. информагенством FLT-AP сообщение, что количество заключенных в тюрьмы в США в 1996 г. составило в 5,5 млн. человек. Эта цифра означает рост по сравнению с 1995 годом, и показывает, что число уголовных преступников в США составляет 2,8% взрослого населения. Эти данные абсолютно доступны для всех, кто имеет отношение к североамериканскому департаменту юстиции. Число заключенных в США сегодня на 3 млн. больше, чем когда-либо было в СССР! В Советском Союзе в тюрьмах было максимум 2,4% заключенных от общего количества взрослого населения. В США этот показатель составляет 2,8%, и он растет. Согласно пресс-релизу, выпущенному департаментом юстиции 18 января 1998 г., число заключенных в США а 1997 г. выросло на 96100 человек.

Что до советских трудовых лагерей, действительно, режим в них был жестоким и трудным для заключенных. Но что тогда сказать о нынешней ситуации в США, где обычным является насилие, наркотики, проституция, сексуальное рабство (ежегодно в тюрьмах США 290 тыс. изнасилований)?! Никто не чувствует себя в безопасности в американских тюрьмах! И это сегодня, в обществе богатом, как никогда раньше!

Выдернуто из правдивой и честной статьи зарубежного историка “ГУЛАГ: Архивы против лжи”

неее.... я хотел сказать, что в гражданскую (по Екб) погибло гораздо меньше, чем в мирное время до ВОВ

Опять мелодекламация :-) меня забавляют не сталинские репрессии, не преступления чеченских бандитов, оуновцев и лесных братьев, а ваши сентенции. )

quote]количество умерших на зоне[/quote]


так будет ли выложен % умерших, или мы рассуждаем о морально-этических аспектах сталинских репрессий? :-)

Прям по Швондеру... :-d

Упс! Что Вы имеете в виду под Победой? Сегодняшнее положение вещей?

Тогда скажу так: я смотрю на эту личность через призму конкретных смертей среди членов моей семьи, происшедших за время правления этой конкретной личности. Может предложите мне другую точку зрения, которая бы меня устроила?

Да хрен с ними, С США!!! Я же писал, что эта страна для меня не эталон демократии. Хреново у них, это правда, но не повод самим оправдывать своё положение их недостатками.

В общем-то я именно об этом.

И даже в этом случае, явление сначала хорошо бы оценить количественно. Ну, а потом можно и оценки давать. А так, на эмоциях, это уровень
"-стрижено!
-нет! брито!" :-)

Расскажите, как это сделать?

Мне проще сделать это на примере своей семьи, показатели для Сталина просто плачевные. Но зато в этой выборке очень точные.

Предположим, что в семье Х. не было ни одной жертвы сталинизма. Это, с вашей точки зрения, вполне позволяет им отрицать вообще наличие каких-либо репрессий? :-)

Не верный подход.

Безусловно нет. Если даже есть много таких семей Х, но есть хотя бы одна семья Y, в которой были жертвы, значит репрессии были. У меня как раз такая Y семья. И я знаю ещё много таких семей.

Вывод сделаете сами...

Да я ведь с этим не спорю...) индустриализация шла, стране нужен был уголь, золото, лес, руда, дороги грунтовые и железные, недорогие рабочие руки на стройки - так проблема и решалась.

В моей семье репрессий не было. Моего отца забрали, но через день выпустили. А вот при Ельцине было репрессировано подавляющее большинство моих родственников и сослуживцев, вот тогда был геноцид народа.

Победа в ВОВ, которой не было бы, если бы не было чисток в высшем армейском и партийном руководстве. Про сегодняшнее положение говорить не буду, но вспомню, поучительную историю как Мишка Меченный решил показать зубки, тогда ему популярно объяснили ху есть ху. И Мишаня, с выдавленной улыбкой, стал рекламировать пиццу, и опущенный “герой” честно получил свой маленький финансовый фонд (Фонд Горби). Надеюсь ВВП, пользуясь проверенными временем наработками, будет мудрее Горби.


Во время правления Сталина или именно Сталиным, это разные вещи.

Предложить можно, но готовы ли Вы отказаться от стереотипа, что Сталин был всемогущим и вездесущим кровавым монстром, а кругом все розовые и пушистые?



Зы Сейчас, за пару часиков, попытаюсь осилить книгу “ГУЛАГ: Архивы против лжи” может даже завтра, перескажу некоторые занимательные главы

"Во время правления Сталина или именно Сталиным, это разные вещи."

Ну Гитлер тоже никого кроме себя не убил - милый такой человечик.

"обеда в ВОВ, которой не было бы, если бы не было чисток в высшем армейском и партийном руководстве."

Угу победы количеством а не умением не требуют никакого военного и политического руководства выше уровня коммандира роты. Поэтому чистить можно было бы и дальше - ну ещё бы 10млн. лишних положили бы а так ничего страшного. Логика у них точно извращённая.

запрещено правилами форума

Неправда, собственноручно свою жену задушил, плохо знаете историю.



Не всегда количеством, побеждали и умением. Ну подчистить Мерецкова не помешало бы, проглядели, да и с Константиновичем не все гладко.


Додик, неужели Вы лесной брат?

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2005 10:30]

"еправда, собственноручно свою жену задушил, плохо знаете историю."

Ну вроде там никто никого не душил - там было - "афтар выпий йаду" - так что идите Санек и учите :-)

При отравлении цианидом происходит удушье, потеря сознания и мгновенная смерть, - так что идите мобимен и учите скорее медицину :-)

Так, что удушил ее, мерзавец Алоизович.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2005 12:03]