Для Искандера и других почитателей Сталина о 38-м годе

Нет. У меня родственники тоже пострадали, но я против того, чтобы ворошить все это. Да и, учитывая, как проходила "реабилитация", ее отменять надо.



Это было законно.

Вот именно. Следовательно, списывать на судебные ошибки как-то нелогично. А хорош ли закон, при котором можно расстреливать по списку, без гласного суда, без участия прокурора и адвоката, без возможности для подсудимого защищаться, без необходимости доказывания вины. Ась? Ведь не в "перегибах на местах" и "ошибках" дело, а в намеренной политике истребления. Признайте это уже, Искандер, не мнитесь!

Предлагаете забыть?

Почему же отменять? То есть моего прадеда опять в сингапурские шпионы записывать?
А проходила реабилитация предельно просто: если суда над человеком не было - так расстреляли или по приговору "тройки", то его реабилитировали автоматически. Если суд был, то проводилось новое заседание суда, где решалось, реабилитировать или нет. Так что тут-то всё законно.

Я говорю про форму проведения судебного процесса, а не про результат. Суд присяжных не допускает ошибок?




Чушь.

Форма судебных процессов была вызвана ситуацией.




Изучить непредвзято и сделать выводы.




А Вы ссылочку-то мою посмотрите, как реабилитация проводилась...
Я еще могу найти :-)

То есть вы вроде как оправдываете репрессии, так?

вуду, я там ссылочку дал на тему о Сталине. Почитайте, неохота сначала все начинать.

Странные все-таки ребята - "патриоты"... С одной строны стонут, что в стране депопуляция, с другой - готовы до умопомрачения оправдывать один из самых страшных актов геноцида в истории... Вот что я думаю о ваших "источниках" и вообще о вашей жизненной позиции.

Вы перечитали дешевых агиток, Вуду.

Ну что вы? Неужто репрессии придумал Яковлев, светлая ему память? Или еще какие "враги народа"?

А мемориал на московском тракте наверно поставили только для того, чтобы запятнать добрую память "вождя", верно?

Вуду, чтобы разобраться в вопросе, я рекомендую Вам почитать статью по уже приведенной мной ссылке, также почитать

http://www.contr-tv.ru/repress/

Можете еще зайти на тему о Сталине по приведенной мной ссылке, там наверняка тоже много материалов приведено.

А набор дешевых штампов правозащитников, кормящихся от иностранных государств - это неуважение в первую очередь памяти тех, кто действительно пострадал невинно.

По-моему, их память как раз таки не уважаете вы своей просталинской позицией.

Кстати, вы никогда не задумывались, что если такое значительное количество людей вдруг было объявлено "врагами народа", может дело было не в них, а в тех, кто объявлял их таковыми? Я в том смысле, что может быть стоило (нет, не расстрелять) - направить на лечение высшее советское руководство вместе со Сталиным, а тех кого они объявили врагами - оставить в покое? Я думаю, для народа это было бы лучше. Как вы считаете?

Вы еще не вышли из детского возраста, Вуду. Это о Ваших "гениальных предложениях".

А насчет уважения и позиции - надо сначала изучить историю и понять суть той эпохи и происходящих событий. изучайте.

А вы подумайте-подумайте. Ведь сколько народу спасли бы? У нас ведь каждый человек на счету.

Вуду, это не тема для ёрничанья.

Вот и я предлагаю сделать выводы.

Есть сомнения в справедливости наказания?
Общество, в лице государства должно, компенсировать пострадавшим материалые и моральные потери. По максимуму. Таким образом общество приучится брать на себя ответственность за свои решения (или бездейсивие).

Я допускаю, что может быть ситуация, когда нужно принимать решения в виде


Остаётся продолжить логическую цепочку, в плане ответственности за такие решения. А без этой самой ответственности можно принимать безнаказанно любые решения и оправдывать их ситуацией.

В странах с нормальной юриспруденцией, где существует ответственность, дажен нарушение процедуры, независимо от преступления, работает на подозреваемого.

Ещё раз повторяю (говорил ранее), государство не имеет право нарушать Закон. Если оно это делает, то оно даёт гражданам сигнал: раз можно государству, то тем более можно гражданину. Работник государства, который совершил нарушение Закона, должен нести ответственность в разы большую, чем простой гражданин. Только тогда можно будет говорить о справедливости.

"Кстати, вы никогда не задумывались, что если такое значительное количество людей вдруг" ПРЕЖДЕВРЕМЕННО УМЕРЛО ЗА ГОДЫ ПЕРЕСТРОЙКИ (9 МИЛ.), может дело было не в них, а в тех, кто объявлял ПЕРЕСТРОЙКУ? Я в том смысле, что может быть стоило (нет, не расстрелять) - направить на лечение высшее руководство вместе с ПРЕЗИДЕНТОМ, а тех кого они объявили ЗА ЧЕРТОЙ БЕДНОСТИ - оставить в покое? Я думаю, для народа это было бы лучше. Как вы считаете?

Что ж, Вы уважаемые, накинулись на товарища Сталина, за репрессии 37-38 года? За них ответственен Ежов, заговорщик шпиён и гомосексуалист.
Вредителя Ежова, Сталин сменил на Берию, при котором репрессии пошли на убыль.
Берия, под чутким руководством т. Сталина покарал не только заместителей Ежова, но и почти всех начальников отделов центрального аппарата НКВД, а так же наркомов внутренних дел союзных и автономных республик и начальников многих краевых, областных и городских управлений, ответственных за репрессии безвинных.
Короче, Сталин заботливо чистил ряды от кровавых палачей ленинской закваски, безмерно любящих красный террор.

Да вредители постарались, столько чуши про Вас написали, ужас нах..

+1

Анатолий, давайте не будем уходить от темы.



Старая песнь о злых боярах и добром царе. Не надоело еще?



Санек, кому посвящен мемориал на московском тракте? Кто все эти люди, жизнь которых оборвалась в 37-38 годах?

мне вот интересно.У меня из родни(кого не расстреляли)---после лагерей умерли в несовсем старческом возрасте.
Смотрю ТВ.Выступают бодрые,живые члены "мемориала".которые(по их рассказам)перенесли все ужасы сталинских лагерей.
Как так?

А если пострадавшие это большинство общества, что сами себе компенсировать? Само общество никакие решения не принимало, за нее все решили, за что брать ответственность? За действия кучки заговорщиков, выступивших от имени обманутого общества?

Наконец то я с вами соглашусь. А Вы видели какую ни будь власть, которая бы говорила, что она безответственна? А решения принимают и все оправдывают ситуацией. Например - в Беслане теракт - принимается решение - укрепить вертикаль власти. Это ответственное решение?


Мне кажется это чушь. Государство пишет законы не для себя, а для народа. Свои права оно всегда отразит в законах, любая чушь будет законом и нарушать закон ей и не надо, если надо она перепишет закон. Ельцин нарушил конституцию, и что? Переписал её и пошел дальше, теперь герой, с максимальными привилегиями.

Источник этих данных раскройте, пожалуйста.


А так! Мой дедушка и войну прошёл, и голод, и...
Такое поколение.

Эээээ! Уважаемый. Общество всегда ответственно за поступки своих правителей. Германия в этом пример. До сих пор платят пострадавшим от своего фашистского режима, и не ропщут.


Только само гражданское общество в силах повлиять на свою власть. Для этого нужно понять, что такое это самое "гражданское общество", как в него объединиться, как правильно "построить" власть...


Уже говорил, что никакая власть (различайте власть и государство) добровольно не напишет те Законы, которые будут служить на прользу народу, а не обслуживать власть. Лёжа на диване Вы никакую власть принимать правильные законы не заставите.

А не заставили? Значит Вы несёте ответственность за бездействие, со всеми вытекающими, с компенсациями безвинно пострадавшим и т.д.

Сейчас Искандер скажет, что они умерли от свинки.



Да не больно-то они выступают... Многих уж нет. Остались единицы.

Могу Вам показать очень бодрую и очень интеллигентную бабушку, которая честно оттянула полтора червонца. Сначала десятку дали, потом пятёрку добавили. В 18 лет посадили, в 33 выпустили. За что сидела, сама не знает. 58-я статья...

Дело не в поколении. Просто те, кто не имел чудовищных резервов в организме, умер ещё тогда. До сегодня не дожил... Естественный отбор...

Может быть. Вам, Шарль, как врачу, виднее.

Просто мне кажется, что при всей моей здоровой наследственности от того же дедушки и остальных, даже при моём здоровом образе жизни, мне до таких лет никак не дотянуть. Иногда мне кажется, что просто те невзгоды, которые выпали на жизнь этих людей, мобилизовали как раз те самые чудовищные резервы, а наше расслабленное существование просто их не вызывает. Они, эти резервы, так и не просыпаются... :-(

Вполне вероятно... заплыли жирком, расслабились. Некоторые вон, как Искандер, уже забыли историю...

Россия - это страна парадоксов. Крысы здесь не покидают тонущих
кораблей, а продолжают занимать капитанский мостик.