Лукашенко.
А
Аркадий Р.
Я считаю, что ничего в своём происхождении стесняться и скрывать не стоит. И не делаю этого в отличие от АГЛ, про сегодняшнее семейное положение достоверно не знает народ Беларуси. Ну, если Вы считаете, что ясно и недвусмысленно дать понять, что мать другого человека @лядь, отец - то ли какой-то цыган, то ли пьяница - это нормально по отношению к этому другому человеку, то... хм... у Вас своеобразные понятия о некоторых вещах.
Тогда извините. Тогда продолжайте примерять.
Вы говорите о несоизмеримых вещах. И
оказанной иностранной помощи, и оказанного административного давления иностранных государств.
Мотивированный пониманием ситуации. Это их выбор. Не прийти.
А при чём здесь экзит-пуллы? Считаете, что противник сегодняшнего режима обязательно должен голосовать за Милинкевича. И не учитываете неявившихся, которые в экзит-пулы не входят. А также вынужденно
голосовавших за АГЛ? Тут Вы даже экзит-пуллы переплюнули.
А налоги платит кто? Кто автор этих налоговых и неналоговых? От налоговых и неналоговых поступлений.
Но попрекать тем, что кто-то учится за бюджетные/народные деньги у власти нет.
О праве государства, несмотря на см.выше про
налоговые и неналоговые поступления, принимать решения не в пользу общества.
g
garyh™
ЕСЛИ ПРЕНЕБРЕГАТЬ МАКСИМАЛЬНЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ У ВЛАСТИ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ
А почему двух? Почему не одного или трёх? научное объяснение этому факту имется?
Имеется и даже уже тривиальное для любой развитой страны - более двух сроков происходит объективно-исторический негативный всплеск личных связей, недвусмысленное торможение развития интеллекта во власти, воспроизводство застоя и ея фашизация....
Надеюсь, непонимание этого не мешает Вам решать профправзадачи?!
А
Анатолий50
Имеется и даже уже тривиальное для любой развитой страны - более двух сроков происходит объективно-исторический негативный всплеск личных связей, недвусмысленное торможение развития интеллекта во власти, воспроизводство застоя и ея
фашизация....
У нас Ельцин ушел сам, это ставят теперь ему в заслугу, но в России "происходит объективно-исторический негативный всплеск личных связей, недвусмысленное торможение развития интеллекта во власти, воспроизводство застоя и ея фашизация...".
Так, что Ваш тезис можно оспорить.
А
Аркадий Р.
И нечего оспаривать! Если бы Ельцин не ушёл, то всё эти негативные процессы развивались бы просто в гипертрофированные. Так, что Ваш тезис можно оспорить.
garyh™ имел в виду, что после двух сроков процесс (а он идёт в любом обществе) становится необратимым и неконтролируемым.
g
garyh™
Ставленник ЕБН - ВВП- это уже - злоупотребление власти, установление которого объективно тормозило и тормозит Россию. Ну, как обычно, масса оправдательных причин историко-казуального порядка применительно именно к России - что, якобы, иначе коммунисты России придут к власти....
Собственно, второй срок президентства применим и полезен, когда гражданские контрбалансиры коррупции и фашизации власти - развиты эти контрбалансиры. У нас, в государствах бывшей территории СССР - так вообще-то - и одного срока достаточно. Т.к. контрбалансиров власти в лице гражданских институтов общества, тех же профсоюзов, четко очерченных классовых институтов - просто нет.
В этом смысле - практически 80-90 процентов нынешних глав регионов России - в результате госаппаратных пертурбаций - тоже более двух сроков..... Медведь прально просит Росселя - дайте нам метро. Потому что в условиях явного застоя людей во власти - идет такая неимоверная коррупция и мыслительная системная деградация, что остается ратовать тока на минимальную пользу в виде объектов соц-культбыта....
Кстати, через годик Лукашенко так же будет хвастать соцкультобъектами, в которые он переплавил демпинговую русскую нефть и газ..... НО ПУТЬ _ ТУПИКОВЫЙ, советский.....
Так, что Ваш тезис можно оспорить. У нас Ельцин ушел сам, это ставят теперь ему в заслугу, но в России "происходит объективно-исторический негативный всплеск личных связей, недвусмысленное
торможение развития интеллекта во власти, воспроизводство застоя и ея фашизация...".
Да не вопрос. Масса плотников из тех же похоронных бюро тысячу раз поправят Страдивари по поводу его плотницких работ.... Но ведь скрипки-то от этого мастера среди музыкантов и слушателей котировались и котируются.... И даже в веках.... Масса плотников сделают нехуже, тока пренебрегут, "немножечько", частненькой, "маловажной " на их взгляд, рецептурой в цепочке операции - а результат - коту под хвост..... В политмеханизме - аналогично.....
Срезюмирую: НЕ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ..... А так-то - оспаривайте, тока скрипки Ваших режимов не звучат не тока для цивилизации в целом, но и для граждан внутри стран - будь то КНДР, Кампучия, КНР эпохи коммунизма, весь соцлагерь до развала (!!!!!!), СССР....
Собственно, второй срок президентства применим и полезен, когда гражданские контрбалансиры коррупции и фашизации власти - развиты эти контрбалансиры. У нас, в государствах бывшей территории СССР - так вообще-то - и одного срока достаточно. Т.к. контрбалансиров власти в лице гражданских институтов общества, тех же профсоюзов, четко очерченных классовых институтов - просто нет.
В этом смысле - практически 80-90 процентов нынешних глав регионов России - в результате госаппаратных пертурбаций - тоже более двух сроков..... Медведь прально просит Росселя - дайте нам метро. Потому что в условиях явного застоя людей во власти - идет такая неимоверная коррупция и мыслительная системная деградация, что остается ратовать тока на минимальную пользу в виде объектов соц-культбыта....
Кстати, через годик Лукашенко так же будет хвастать соцкультобъектами, в которые он переплавил демпинговую русскую нефть и газ..... НО ПУТЬ _ ТУПИКОВЫЙ, советский.....
Так, что Ваш тезис можно оспорить.
Да не вопрос. Масса плотников из тех же похоронных бюро тысячу раз поправят Страдивари по поводу его плотницких работ.... Но ведь скрипки-то от этого мастера среди музыкантов и слушателей котировались и котируются.... И даже в веках.... Масса плотников сделают нехуже, тока пренебрегут, "немножечько", частненькой, "маловажной " на их взгляд, рецептурой в цепочке операции - а результат - коту под хвост..... В политмеханизме - аналогично.....
Срезюмирую: НЕ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ..... А так-то - оспаривайте, тока скрипки Ваших режимов не звучат не тока для цивилизации в целом, но и для граждан внутри стран - будь то КНДР, Кампучия, КНР эпохи коммунизма, весь соцлагерь до развала (!!!!!!), СССР....
А
Аркадий Р.
+1 Срезюмирую: НЕ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ..... А так-то - оспаривайте, тока скрипки Ваших режимов не звучат не тока для цивилизации в целом, но и для граждан внутри стран - будь то КНДР, Кампучия, КНР эпохи коммунизма, весь соцлагерь до развала (!!!!!!),
СССР....
Аплодисменты!
И
Искандер
Аплодисменты!
А откуда цифра "2"?
[nickname]ЛСА/nickname]
А почему двух? Почему не одного или трёх? научное объяснение этому факту имется?
А почему двух? Почему не одного или трёх? научное объяснение этому факту имется?
А
Аркадий Р.
Искандер! garyh™ же внятно Вам написал: по поводу цифры 2 - вопрос к "Страдивари".
А откуда цифра "2"?
И
Искандер
И кто такой Страдивари в "политмеханизме"?
А
Аркадий Р.
Искандер! Ну что Вы, в самом деле? Читайте у garyhа™ внимательнее. Ну, у тех, у кого дела лучше обстоят, чем у вас в России, например.
И кто такой Страдивари в "политмеханизме"?
И
Искандер
Ну, у тех, у кого дела лучше обстоят, чем у вас в России, например.
Вот я и спрашиваю: с кого же мы, неразумные, должны пример брать?
А
Аркадий Р.
Искандер тут говорил, что не видал нормальных лиц, среди протестующих против власти в Беларуси.
http://doci.nnm.ru/crash/26.03.2006/makutro_v_bela...
Просмотрел внимательно!
Может Вы, Александр, имели в виду омоновцев. У них действительно проблеска интеллекта на лицах не заметно. А люди, протестующие, очень даже прилично выглядят.
http://doci.nnm.ru/crash/26.03.2006/makutro_v_bela...
Просмотрел внимательно!
Может Вы, Александр, имели в виду омоновцев. У них действительно проблеска интеллекта на лицах не заметно. А люди, протестующие, очень даже прилично выглядят.
А
Аркадий Р.
С тех, кто лучше Вас живёт. Вот я и спрашиваю: с кого же мы, неразумные, должны пример брать?
Не знаете таких? Если так, то может и правильно. что плохо живёте.
И
Искандер
Не знаете таких? Если так, то может и правильно. что плохо живёте.
Так Вы поясните, Аркадий, о ком Вы. О Европе, может, или о США? Так я Вам поясню, почему они живут "лучше". :-)
И
Искандер
О белорусской оппозиции и Козулине, в частности.
"...Вот так белорусская оппозиция отметила «День воли». То, что изначально планировалось как мирная акция (об этом заявлял Александр Милинкевич), превратилось в уличные беспорядки и столкновения. В Минске по факту проведения несанкционированной акции сейчас заводятся уголовные дела. В Вашингтоне делаются заявления, осуждающие разгон «мирной демонстрации». А лидер белорусской оппозиции Милинкевич обвиняет Козулина в провокации и возлагает на него (наряду с работниками правоохранительных органов) ответственность за случившееся.
И хотя все подробности и окончательные итоги субботних беспорядков пока не известны, некоторые выводы на основе анализа событий 25 марта уже можно сделать.
С одной стороны, можно констатировать факт «профессиональной непригодности» белорусской оппозиции. Отсутствие четкого плана действий, надлежащей организации, способности договориться между собой и осуществлять эффективное руководство массой своих сторонников (19 марта, сразу после выборов, во время «белорусского майдана» и во время акции 25 марта) — все это раз за разом приводит к печальным результатам и позиционирует оппозицию как снимающую с себя ответственность не только за происходящее в стране, но даже и за происходящее в своих рядах.
В течение шести послевыборных дней (с 19 по 25 марта) два лидера оппозиции успели уже дважды обвинить друг друга в нарушении договоренностей: Козулин обвинил Милинкевича за поддержку «белорусского майдана» 22 марта, а Милинкевич обвиняет Козулина в провоцировании насилия 25 марта, — что более чем красноречиво говорит о степени организованности и дисциплинированности оппозиции.
С другой стороны, вряд ли можно объяснить проколы оппозиции исключительно недисциплинированностью и плохой организованностью. Дело здесь, очевидно, и в фундаментальном расхождении интересов.
Дело в том, что за двумя оппозиционными лидерами стоят разные силы. Милинкевич — это креатура Запада, и прежде всего США. Козулин же поддерживается определенными кругами в России (в частности, представителями российской «газовой» и «нефтяной» элиты). Очевидно, именно в этом контексте беспорядки 25 марта выглядят как вполне логичная и целенаправленная акция экс-кандидата Козулина. Конечной целью этой акции является помещение белорусской стороны в более уязвимую позицию на переговорах о судьбе газотранспортной инфраструктуры страны.
«Газовая тема» в ходе предвыборной кампании была поднята на заседании союзного Совмина, во время визита Михаила Фрадкова в Белоруссию 6 марта текущего года. Фрадков заявил в Минске, что российская сторона желала бы более активного развития переговоров по вопросу создания российско-белорусского газотранспортного СП. Белорусская сторона, в свою очередь, заявила о своей готовности возобновить переговоры и о том, что она ожидает соответствующей инициативы со стороны России.
Тогда же был подписан совместный топливно-энергетический баланс двух стран — документ, где устанавливаются объемы поставок топливно-энергетических ресурсов, но ничего не говорится о цене этих поставок.
Поскольку на переговорах по «Белтрансгазу» позиция Минска не претерпела изменений (белорусы настаивают на оценке «Белатрансгаза» в $5 млрд., в то время как балансовая стоимость предприятия составляет всего около $700 млн.), российская сторона в ходе переговоров начала прессинговать, спекулируя на теме о цене газа, поставляемого в Белоруссию (информация о возможности увеличения цены вдвое до 2007 года была распространена 13 марта; в тот же день Александр Козулин был в Москве и, как можно предположить, получал инструкции о своих дальнейших действиях).
Российский прессинг возымел свое действие. К концу предвыборного периода белорусские эксперты все чаще стали говорить о том, что «Белтрансгаз» будет продан почти сразу после выборов. А кандидат Козулин стал вести себя цивилизованно и спокойно (в отличие от первого периода предвыборной кампании, когда он смог устроить несколько весьма удачных провокаций, получивших широкий общественный резонанс).
О том, что произошло далее, можно лишь строить предположения. Скорее всего, громкая и уверенная победа Александра Лукашенко на выборах придала уверенности белорусской стороне и сделала ее менее сговорчивой по вопросу о «Белтрансгазе». И чтобы эту несговорчивость преодолеть, было принято решение об организации, при помощи Козулина, акции, которая бы показала Лукашенко всю шаткость его положения. С этой точки зрения события 25 марта можно рассматривать как победу оппозиции (по крайней мере, «пророссийской» ее части).
В ближайшие недели ход переговорного процесса по созданию российско-белорусского газотранспортного СП покажет, насколько эта победа была убедительной.
Ю. Царик, И.А. Росбалт"
http://www.contrtv.ru/common/1659/
"...Вот так белорусская оппозиция отметила «День воли». То, что изначально планировалось как мирная акция (об этом заявлял Александр Милинкевич), превратилось в уличные беспорядки и столкновения. В Минске по факту проведения несанкционированной акции сейчас заводятся уголовные дела. В Вашингтоне делаются заявления, осуждающие разгон «мирной демонстрации». А лидер белорусской оппозиции Милинкевич обвиняет Козулина в провокации и возлагает на него (наряду с работниками правоохранительных органов) ответственность за случившееся.
И хотя все подробности и окончательные итоги субботних беспорядков пока не известны, некоторые выводы на основе анализа событий 25 марта уже можно сделать.
С одной стороны, можно констатировать факт «профессиональной непригодности» белорусской оппозиции. Отсутствие четкого плана действий, надлежащей организации, способности договориться между собой и осуществлять эффективное руководство массой своих сторонников (19 марта, сразу после выборов, во время «белорусского майдана» и во время акции 25 марта) — все это раз за разом приводит к печальным результатам и позиционирует оппозицию как снимающую с себя ответственность не только за происходящее в стране, но даже и за происходящее в своих рядах.
В течение шести послевыборных дней (с 19 по 25 марта) два лидера оппозиции успели уже дважды обвинить друг друга в нарушении договоренностей: Козулин обвинил Милинкевича за поддержку «белорусского майдана» 22 марта, а Милинкевич обвиняет Козулина в провоцировании насилия 25 марта, — что более чем красноречиво говорит о степени организованности и дисциплинированности оппозиции.
С другой стороны, вряд ли можно объяснить проколы оппозиции исключительно недисциплинированностью и плохой организованностью. Дело здесь, очевидно, и в фундаментальном расхождении интересов.
Дело в том, что за двумя оппозиционными лидерами стоят разные силы. Милинкевич — это креатура Запада, и прежде всего США. Козулин же поддерживается определенными кругами в России (в частности, представителями российской «газовой» и «нефтяной» элиты). Очевидно, именно в этом контексте беспорядки 25 марта выглядят как вполне логичная и целенаправленная акция экс-кандидата Козулина. Конечной целью этой акции является помещение белорусской стороны в более уязвимую позицию на переговорах о судьбе газотранспортной инфраструктуры страны.
«Газовая тема» в ходе предвыборной кампании была поднята на заседании союзного Совмина, во время визита Михаила Фрадкова в Белоруссию 6 марта текущего года. Фрадков заявил в Минске, что российская сторона желала бы более активного развития переговоров по вопросу создания российско-белорусского газотранспортного СП. Белорусская сторона, в свою очередь, заявила о своей готовности возобновить переговоры и о том, что она ожидает соответствующей инициативы со стороны России.
Тогда же был подписан совместный топливно-энергетический баланс двух стран — документ, где устанавливаются объемы поставок топливно-энергетических ресурсов, но ничего не говорится о цене этих поставок.
Поскольку на переговорах по «Белтрансгазу» позиция Минска не претерпела изменений (белорусы настаивают на оценке «Белатрансгаза» в $5 млрд., в то время как балансовая стоимость предприятия составляет всего около $700 млн.), российская сторона в ходе переговоров начала прессинговать, спекулируя на теме о цене газа, поставляемого в Белоруссию (информация о возможности увеличения цены вдвое до 2007 года была распространена 13 марта; в тот же день Александр Козулин был в Москве и, как можно предположить, получал инструкции о своих дальнейших действиях).
Российский прессинг возымел свое действие. К концу предвыборного периода белорусские эксперты все чаще стали говорить о том, что «Белтрансгаз» будет продан почти сразу после выборов. А кандидат Козулин стал вести себя цивилизованно и спокойно (в отличие от первого периода предвыборной кампании, когда он смог устроить несколько весьма удачных провокаций, получивших широкий общественный резонанс).
О том, что произошло далее, можно лишь строить предположения. Скорее всего, громкая и уверенная победа Александра Лукашенко на выборах придала уверенности белорусской стороне и сделала ее менее сговорчивой по вопросу о «Белтрансгазе». И чтобы эту несговорчивость преодолеть, было принято решение об организации, при помощи Козулина, акции, которая бы показала Лукашенко всю шаткость его положения. С этой точки зрения события 25 марта можно рассматривать как победу оппозиции (по крайней мере, «пророссийской» ее части).
В ближайшие недели ход переговорного процесса по созданию российско-белорусского газотранспортного СП покажет, насколько эта победа была убедительной.
Ю. Царик, И.А. Росбалт"
http://www.contrtv.ru/common/1659/
А
Аркадий Р.
Да хоть о ком, кто живёт лучше лично Вас. Я так понимаю, что Вас в жизни не всё устраивает, иначе Вас бы на этом и других форумах не
было. Так Вы поясните, Аркадий, о ком Вы. О Европе, может, или о США? Так я Вам поясню, почему они живут "лучше".
А с объяснениями, почему американцы живут лучше "нас" я знаком. Только ведь объяснять нужно не мне, а себе. Ну, чтобы знать, что делать, чтобы жить лучше...
И
Искандер
Да хоть о ком, кто живёт лучше лично Вас. Я так понимаю, что Вас в жизни не всё устраивает, иначе Вас бы на этом и других форумах не было.
Понимаете правильно, Аркадий, но мотивация такая мне чужда. Мне абсолютно все равно, лучше меня или хуже живет кто-то, я знаю, что надо лично мне для лично себя и этого достигаю.
А помимо лично себя, лично мне надо еще многое.
Только ведь объяснять нужно не мне, а себе. Ну, чтобы знать, что делать, чтобы жить
лучше...
Так себе-то я объясняю. И как "жить лучше" и что для этого делать, тоже знаю.
Поэтому и считаю, что с тех,
у кого дела лучше обстоят, чем у вас в России,
, в Вашем понимании, пример брать совсем не надо.
А брать пример в чем-то можно и с Лукашенко, и с Ирана, и с Китая. Вот это правда.
Поэтому я и просил Вас назвать конкретно. :-)
А
Аркадий Р.
А Вы не думали, что это Ваше неличное может вступить в противоречия с чьим-то личным? А помимо лично себя, лично мне надо еще многое.
Ну, я бы не стал брать пример с первых двух. А брать пример в чем-то можно и с Лукашенко, и
с Ирана, и с Китая.
Это не возбраняется, если не хотите жить лучше. Поэтому и считаю, что с тех, в Вашем понимании, пример брать совсем не надо.
garyh™ Вам уже разъяснил,что если хотите сделать скрипку, такую, как у Страдивари, то нужно следовать его технологии. А если не следовать, то как ни старайся, всё равно деревянный ящик получится.
И
Искандер
А Вы не думали, что это Ваше неличное может вступить в противоречия с чьим-то личным?
Возможно. Такая ситуация возникает постоянно. Скажем, я считаю, что Россия должна быть независимой, а ряд российских т.н. "правозащитников" не прочь ввести внешнее управление. Мне что, с их интересами считаться?
Ну, я бы не стал брать пример с первых двух.
Ну я рад, что на Китае наши мнения сошлись. :-)
Это не возбраняется, если не хотите жить лучше.
Лучше - хочу. Только "лучше" - понятие очень неопределенное.
garyh™ Вам уже разъяснил,что если
хотите сделать скрипку, такую, как у Страдивари, то нужно следовать его технологии.
Поэтому и попросил пояснить, кто здесь Страдивари. :-)
Чтоб ответить насчет технологии.
Если Вы про США, так там как раз не скрипка, а скорее гроб деревянный. Зачем нам их технология? :-)
А
Аркадий Р.
Считаться нужно со всеми... Мне что, с их интересами считаться?
Это Вы им,
американцам расскажите. Если Вы про США, так там как раз не скрипка, а скорее гроб деревянный. Зачем нам их технология?
Вы меня извините, Искандер, но частенько Вы знаете о том, как там люди живут, лучше их самих.
Мои дедушка и бабушка просто в шоке были от того, как люди живут в нормальных странах. И, поверьте, колбасные интересы в своих оценках они не учитывали.
И
Искандер
Считаться нужно со всеми...
Как в описанном мною примере? С интересами воров, убийц и т.п. тоже надо считаться?
Это Вы им, американцам расскажите.
Зачем мне это?
Вы меня извините, Искандер, но частенько Вы знаете о том, как там люди живут, лучше их самих.
Я знаю, почему они так живут. Смерть Милошевича и бомбежки Югославии, война в Чечне и еще многое другое - это из их арсенала обеспечения ТАКОЙ жизни.
Мои дедушка и бабушка просто в шоке были от того, как люди живут в нормальных странах. И, поверьте, колбасные интересы в своих оценках они не учитывали.
Что же их шокировало?
А
Аркадий Р.
Вообще нужно считаться со всеми, даже с ворами и убийцами. Судить их, наказывать по Закону, но не унижать и не ущемлять их достоинство. Как в описанном мною примере? С интересами воров, убийц и т.п. тоже надо считаться?
Я больше думаю, что это ИМ незачем. Зачем мне это?
В зеркало бы не мешало посмотреть... это из их арсенала обеспечения ТАКОЙ жизни.
Что к людям относятся, как к людям. А не как к расходному материалу для достижения мифических целей.
Что же их шокировало?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.