«Нефтедоллоры не заработаны» – аксиома или миф?

"...Неудивительно, что даже такие гиганты американской экономики, как General Motors и Ford, оказались на грани банкротства. Рейтинг их долговых обязательств снижен до "мусорного" уровня, поскольку текущих поступлений от продаж явно не хватает для обслуживания накопившихся в 90-е годы долгов. Но проблемы есть не только у производителей. Буквально пару недель назад США потряс скандал с одним из крупнейших независимых (то есть не входящих в стандартный уолл-стритовский набор) брокеров, компанией Refco. Стандартный (после Enron, Worldcom и ряда других американских компаний) набор бухгалтерских махинаций и банального воровства наводит на размышления: а может быть, дело в том, что нормальная компания в США сегодня и не может сохранить стабильное положение на бирже, обеспечить высокий курс своих акций, если покажет реальную информацию о своем финансовом положении? Почему менеджеры вынуждены заниматься подтасовками, а аудиторы их прикрывать? Поскольку иначе прямой путь к банкротству. А в такой ситуации, когда вскрытие информации неминуемо влечет за собой крах карьеры, воровство просто становится компенсацией для менеджеров."

http://www.rspp.su/articles/11.2005/usa_ugol.html

Ж-железная логика (с)

А причем тут стаб фонд?
И что, для покупки валютной выручки рубли печатаются?
Хотя, я забыл: Ваши сообщения ни как не связанны с предыдущими...

Вот и Вы того же мнения - заработаны.


Излишек нефтедолларов, идущий в СтабФонд именно выкупается, это кроме налогов. Выкупается ПРОСТО НАПЕЧАТАННЫМИ рублями. Так объясняют финансисты. Может у кого то есть другие сведения?

Нет, просто нет этих. :-)
И я не вижу смысла печатать рубли, что бы купить на них доллары, которые будут положены в стаб фонд.
Печатный станок работал при дифиците бюджета - казне не чем было платить, а при профиците зачем? Из соображений вредительства?
Как доказательство сказанного, могу привести соображение, что если б было так, как говорите Вы, рубль бы падал, так как напечатанные деньги не были бы обеспечены.
Сегодня инфляция (рост цен) существует, на мой взгляд, по той причине, что прибыли от экспорта сырья по хорошим ценам, распределяются среди населения, в связи с чем растет спрос, а производство и импорт не успевает (или не хочет успевать). Или, проще, растут цены на сырье, в ответ растут цены на товары.

Из-за роста тарифов в России инфляция проиводственных издержек опережает инфляцию цен.




Рубли, естественно, рисуются или копируются.
А про связь - Вы, дубик, двух мыслей связать не можете, не то, что чужие уловить...

Повторюсь теперь здесь. Средства, идущие в стабфонд НИ У КОГО НЕ ВЫКУПАЮТСЯ.

Давайте немного пораасуждаем о Китае. У Китая наблюдается стабильный положительный внешнеторговый баланс, т.е. деньги туда текут просто рекой. Боится этого правительство Китая? Нет. Почему? Потому что на полученную прибыль экспортеры купять еще десять швейных машинок и сошьют в два раза больше трусов для продажи на экспорт.
Теперь посмотрим на Россию. У России тоже наблюдается положительный внешнеторговый баланс, т.е. наблюдается приток денег. В чем тогда отличие от Китая? А в том, что именно мы продаем на внешний рынок. В экспорте у нас превалирует сырьевая составляющая, т.е. в Китае прибыль от внешней торговли равномерно распределяется между всей промышленностью, у нас же богатеет в данной ситации пяток нефтегаовых компаний. Развиваться эти компании не могут, поскольку увеличить добычу нефти и газа не могут (если кто-то считает, что вкладывать деньги в разработку месторождений нефти за полярным кругом выгодно - глубоко заблуждается). Что должно делать правительство в таком случае для избежания таких перекосов? Очевидно, что перераспределять деньги, т.е. забирать (не покупать) у нефтегазовых компаний и направлять на развитие других производственных отраслей. Что мы имеем на сегодняшний день, забирать-то правительство забирает, а... ну, на этом собственно и останавливается.
Экономику России можно сравнить с человеком, у которого одна нога короче другой и он по этой причине норовит завалиться набок. Что делает "добрый докотор"? Он отпиливает кусок здоровой ноги и попросту выбрасывает его. Что должет сделать хороший доктор? Ну, наверное приладить протез к короткой ноге. ;-)

Это утверждение спорно, но на мой взгляд пока не важно. По второй части. Вот я и хочу понять, почему же государство не тратит СтабФонд, - отрезает здоровую ногу? Ведь не дураки сидят в правительстве? В чем то есть причина. Вы рассуждаете с точки зрения политики, вроде все верно. Что бы понять, придется разобраться в экономике, или более точнее в финансах. Поэтому я и смотрю ответы именно таких людей. В этом разделе я хотел рассмотреть только одну часть вопроса о СтабФонде - заработаны нефтедоллары или нет? Видимо разделить вопрос не возможно.

Возможно Анатолий возможно - пример простой - если у вас на входе в подъезд поставить охранника который будет нажимать на кнопку которая открывает вам дверь и будет брать плату за вход 5 рублей - вы считаете что он эти деньги зарабатывает или просто пользуется тем что стоит на кнопке?

В данном случае не заработаны. Но ведь Россия не стоит с ружьем не просит за нефть большие бабки. Доля России всего 12% всей добычи, так что диктовать цены она не может, значит и у кнопки не стоит. Выходит заработаны?

Стоит - ещё как стоит - вы думаете математику не считали - когда сказали 3 года назад ЮКОСу что никакого нефтепровода на восток нам не надо - вы думаете они это не имеют ввиду когда уже 5 лет НЕ согласовывают приполярный нефтепровод к порту на Лисьем Носу? Вы думаете они не знают чем на мировом рынке нефти откликается подъем ЖД тарифа для цистерн в России? Почему вы думаете что война в Ираке который добывал менее 3% мировой нефти может влиять на рынок так что ценник поднялся вдвое а разгром ЮКОСа который добывал чуть менее 1% мировой нефти не может? Этот мир настока зависим от нефти - что захват бригады буровиков в Нигерии местными племенами поднимает цену нефти на 0.5% - а бригада эта всего то 12 человек - а для Китая этот захват обошелся примерно в миллиард баксов лишних заплаченных за нефть (могу ошибаться но порядок примерно такой). И это не говоря уже про амеров тех же.
Как вы думаете не возникает ли у того же Китая желания купить себе пару месторождений в той же Нигерии и защищать СВОИМИ силами свои месторождения? Только у Китая цена зависит от поставок нефти из Нигерии - они без Нигерии купят нефть везде посококу напрямую ни от одного рынка плотно не зависят - покупают у всех кто продает - а у амеров ещё и физическое существование на два рынка очень завязанно они получают нефть из Персидского залива и из Мексиканского - и если там что то случается в этих регионах то амерам просто нефти в физическом выражении начинает не хватать - т.е. они и переплачивают и недополучают ещё. Так у них и возникает вполне естественное желание контролировать эти регионы что бы не допустить ФИЗИЧЕСКОГО прекращения потока нефти.
Вы бы вот в ситуации с охранником в СОБСТВЕННОМ подъезде как бы стали решать? Наверняка попробывали бы поставить этого охранника с его доходами под контроль жильцов которые и формируют эти его доходы и направить большую часть этих доходов на решение своих (общих для всех жильцов) проблем - там бы цветочки на подоконниках - подоконники покрашенные и т.д. - так ведь?

Разговаривать с вами дальше бессмысленно. Вы не знаете, за счет каких средств формируется стабфонд, наивно думаете, что ЦБ "в полный рост" печатает рубли и т.д. Вы сильно заблуждаетесь.

только средства стабфонда вкладываются в акции американских и прочих западных компаний, т.е. наше государство вкладывет деньги в ИХ экономику... чем выше цена на нефть тем больше вкладывает... в таких условиях рост цен выгоден не нам (у нас то ниче не изменится :-) пенсии не вырастут, налоги не уменшаться), а пиндосам... Кстати те же пиндосы воюют со всем миром, да и нами по ходу на наши же деньги.. лихо бля... что за консультатнты у нашего презика?




Кстаи в 41 году Япония вступила во вторую мировую войну именно из за блокады поставокк нефти со стороны Америки... :-) А страна то совсем была мелкая... а на штаты напала... Че ту про китай говорить.. Я думаю США окружает военными базами не Росиию, хрена нас боятся то, мы и так уже сырьевой придаток, Путин и Ко сдали нас с потрохами, а вот Китаесы представляют уже реальную угрозу....

"только средства стабфонда вкладываются в акции американских и прочих западных компаний"

Если бы так - а то деньги вкладываются в гособлигации - а воюют они действительно на наши деньги тем самым повышая цены на нашу нефть - правда снижая цены на их облигации - не все так просто как кажется, Бумер.

Вы просто задумайтесь сколько бы стоила наша нефть если бы не их война и был бы у нас вообще этот стабфонд если бы не эта война.

Я вообще логику понять не могу - зачем мы Ирак защищали ПОСЛЕ введения эмбарго - когда ему оружие запретили продавать - видимо чекисты воевали по привычке в холодной войне а потом кто то умный им подсказал что не надо воевать за Ирак - выгоднее на величину стабфонда его сдать.
Нам надо было осуждать Ирак одной рукой а другой ему сс300 продавть что бы эта война затянулась наподольше.
А сейчас надо Ирану атомную бомбу помочь сделать - втихую - а потом поддержать санкции против Ирана и войну против него.
С одной стороны правда стабфонд немного обесценится а с друго станет таким большим когда цена на нефть зашкалит за 100 баксов - что вообщем то хрен с ним с обесцениванием на 5%. :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2005 00:30]

Обычные либерал-экономисты.




Подъезд вместе с Анатолием принадлежат охраннику в данном примере?

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2005 10:07]

А нефть в недрах принадлежит нефтяным компаниям?

Тут Вы запутались сами.

Но если охранник - аналог нефтяных компаний, то я согласен с этим




Так Вы скоро договоритесь до национализации, а я буду защищать от Вашего рвения нынешних собственников.

Не Искандер я на вашу палату покушатся не буду - владейте :-)

Если судить по Абрамовичу, то да. Он получил и за ту нефть, которая еще не добыта.

Выходит, что разговоры о том, что нефтедоллоры не заработаны - чистый миф. Государство ими во всю оперирует, наполняет свой бюджет, а к СтабФонду напрямую они не имеют никакого отношения. Напрямую они туда не попадают.

Гм.. они туда попадают напрямую Анатолий - строго прямо - тока по пути заскакивают на ММВБ - а дальше через счета предприятий в закрома родины.

Существует предположение, что пиндосы воюют не для захвата нефтяных месторождений, а для повышения цен на нефть (чем дальше, тем больше в это верится). Основной враг пиндосов на сегодняшний день - Китай. Кто-то из экспертов говорил, что при цене нефти 150 долларов рост экономики Китая остановится, если нефть станет еще дороже - начнется спад, поскольку своих месторождений у Китая нет.

Также считается, что ранее пиндосы спровоцировали падение цен на нефть для развала СССР.

Вообще-то Ирак денег нам задолжал нехило. Теперь остается только списать эти долги. :-(

В общем-то не совсем так, или даже совсем не так.

Если курс акций производственного предприятия повышается, то пакет акций, находящийся в руках владельца контрольного пакета оценивается в большую сумму. Управляя производством, этот самый владелец контрольного пакета может брать в банках уже большие заимствоания, под залог стоимости пакета или его части. Таким образом кредитование производства напрямую зависит от курса акций на фондовом рынке.

Это упрощённо. Есть более сложные очень эффективные варианты воздействия на конкретное производство именно через фондовый рынок.

Абрамович получил за свой бизнес гроши. 13 миллирдов семечки по сравнению с тем, сколько на самом деле стоит Сибнефть. Для сравнения скажу, что в прошлом году (или раньше) Проктер-энд-Гэмбл купила кампанию Жилет. Ну, ту лучше которой для мужчины нет. Сумма сделки 55 миллиардов. Покрутите в мозгах Сибнефть и Жилет, и скажите сколько весит в Вашем понимании одна и вторая.

И потом ещё неизвестно, сколько Рома вернул в виде отката за то, чтобы не повторить судьбу Ходорковского. Так что лучше пожалейте Рому, чем злословить о его шоколадной жизни.