Школьник из нового Уренгоя извинился перед немцами за дедов .

Стоять сейчас в белом плаще легко. И конвенции вспоминать.
А вспомнить, сколько тогда умерло от того же голода, болезней и тупо, отсутствия крыши над головой в разбомбленных городах "повинных" наших?
Не копал историю, но после 45 масса немцев еще отрабатывала на стройках СССР причиненный ущерб многие годы.
Наверно и на это были какие-то документы и основания. То, что много умерло от лишений - лишения терпели все. Победители в не меньшей степени.
Это и есть суть раздуваемой манипуляции:
пристыдить и обвинить то поколение по лекалам нашего времени.
Поставьте рядом картинки немецких концлагерей, сравните, сравнивальщики... :puke:
Ваш лай весьма показателен, продолжайте.

Немножко не так. Нашими бойцами , ВС, Советской Армией , да , были захвачены преступники(согласен и допустим, или допустим согласен), прошедшие суд, разбирательство, военкомиссии, трибунал и пр. Вспомним по аналогии как наши проходили после плена, выхода из окружения и т.д., на основании чего -расстреливали, отправляли в лагерь , ну или на передовую.
Соответственно пленным была оставлена жизнь как передовыми подразделениями, так и органами НКВД и пр. На основании чего были отправлены либо на тот свет, либо в лагерь для вербовки и дальнейшего сотрудничества, либо в труд. лагерь.
По Сталинграду-окружена 300 тыс. группировка Паулюса, взято в плен 90 тыс., вернулись домой после войны 5 тыс. Тут даже на специфическую советскую систему подсчета(хоть тех же собственных убитых) не спишешь или на некую стат. погрешность, неразбериху и пр.

То есть будь вы Сталиным отдали бы приказ -пленных не брать? И что мешало?

Никакой - то что я выдернул из текста - это изменяемая позиция немцев с течением времени - по отношению к Сталинграду - по словам одного немецкого историка.

Для них это вопрос всегда был - щепетильный.

---------------
А поповоду подставы - тот же Маттиас Уль - в интервью

«Это действительно может резать слух.
Думаю, любой немецкий историк споткнулся бы об эту формулировку, которая как минимум небесспорна.
Но нельзя забывать, что этот 16-летний мальчик – не историк», – сказал Уль.
По его мнению, во всей шумихе виноват не интересующийся историей мальчик, - а те, кто курировал данный проект."

Сами немцы так не считают в большинстве
--------------
Шеф-редактор немецкой интернет-газеты World Economy Александр Сосновский напоминает, что среди большинства немцев устоялось отрицательное отношение к вермахту.

«В Германии уже давно разобрались с этим вопросом. Немцы понимают свою вину, говорят об этом постоянно, риторика о «чистом» вермахте звучит только из уст правых или правых радикалов.

Основная масса населения понимает, что вермахт принимал участие в казнях и различных карательных операциях. Хотя юридически в Нюрнберге вермахт не был отнесен к числу преступных организаций, не был целиком осужден»,

Как это следует из вышенаписанного?
Обвинить можно в расстреле безоружных, что есть в немецких концлагерях.
Найдете массовые расстрелы военнопленных в России - обвиняйте.
То, что лечить было нечем, паулюсовцы уже при смерти сдавались - это конечно никого не волнует.
Что немцы не выдержали паек, на которых наша страна 4 года воевала и работала в тылу - за это раскаяться?
И лично я не принимаю невинность пришедшего убивать врага. Невиновность защитника своей земли в объяснениях не нуждается.

По буквам:
я не требую казни - не считаю "не виновным".

ЗЫ часть немцев, кстати, у нас осталась и после лагерей. Уж не знаю, с какой долей добровольности, и как оно на статистике отразилось. У меня сосед в детстве с немецкой фамилией, немцем себя не считал. Дед из пленных, в леспромхозе остался.

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2017 16:39]

Да как бы в словах мальчика собственно и нет статьи. Никакую пропагандистскую аксиому он вроде и не пытается опровергать. Ибо даже Чикатило расстрелянный бы к примеру без суда и следствия как бы невинно убитый. Раз вина его никем и ничем не доказана. И таки сколько их было Чикатил?
Нейтрализованный и уже без оружия и под охраной солдат чужой армии, какие бы грехи не насовершал, вправе рассчитывать на суд. Пусть даже не самый гуманный в мире.
Чикатило ведь таки судили, хотя и убивал своих, по своей воле, без какого либо приказа и принуждения. Не?

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2017 16:38]

Так они же не помнят что при пленении войнов РККА - сразу без всякой конвенции - расстреливали перед строем - политработников,часть командиров, коммунистов, евреев и тех кто просто не понравился.

Как бы статью ему никто и не шьет. Обсуждают меру собственной ответственности и сложившуюся ситуацию в целом.
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".
"слово- не воробей"
итд итп
" А, может, не было Войны?" (С)

я с утра цитаток пособирал - прокомменитруйте их тогда уж:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2017 16:54]

дак легко

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


По современным меркам судить нельзя.
у меня дед воевал на юге, скажем так в передовых подразделениях ( отчего в декабре 1942 ему пришлось больше 100 км к своим выходить , после очередного гениального замысла командования и после войны писать в анкетах что был на оккупированных территориях).
Правила были просты - были категории которых принципиально в плен не брали - считалось зазорным :
1) черные СС
2) венгры
3) поджигатели ( те кто выжженную землю при отступлении организовывал)
Про карателей не знаю - говорит не попадались


Стреляли как я уже говорил обе стороны.
лично для себя я сделал простой вывод - и коммуно-чекисты и нацисты - 2 людоедских режима уничтожавших мой народ.

Массово, во рвах, с газовыми камерами? Женщин и детей?
Просто - скажите - Да/Нет.


Вот эту песню заколинцы и поют, не сомневаюсь. С камингаутом, вас.

ну вот, мы уже и военные преступники :-)

так ради интереса, у вас дед или прадед за кого воевал?

очень интересно было бы услышать его мнение на ваши сегодняшние мысли

Это одна из фишек у "открывших глаза на правду". Ты будешь про зверства немцев обсуждать, тебе в противовес будут ставить "Сталин съел детей". И это везде так. :-D :-D :-D

Катынь- не не слышал?


будете удивлены , но поинтересуйтесь историей - газовые камеры придумали чекисты и применяли их весьма массово в мобильном варианте.
Если мне память не изменяет первое применение - когда еще Гитлера у власти не было - омское НКВД


Сгоняй на 12 км московского тракта посмотри на список ......
а еще можешь почитать рассказы выживших в районах массового голода при коллективизации 1932-1933 годов.
Так даже по официальной версии в 32-33 гг коммуно- чексисты убили за 1 год больше, чем нацисты за весь холокост.

возможно.
Хотя все зависит от того какая конкретно это будет справедливость и многим она может не понравиться, во всяком случае на первых порах :-D
в разных социумах понятия о справедливости часто довольно сильно отличаются.

так что в итоге все равно должна победить определенная идеология, которая наложится на систему воспитания

я вот к примеру сторонник взглядов, что частная собственность на средства производства должна быть сильно ограничена и загнана в рамки. Некоторые разумные пределы, ограниченные реально малым бизнисом.
Все что больше - прастите! Управлять можно, владеть - нет. Тем более тем или иным образом передавать по наследству.

с чего ради какие-то довольно обширные участки земель или месторождения, или крупные предприятия должны принадлежать каким-то отдельным личностям? Это кстати изначально создает источники конфликтов, которые в итоге решаются тем или иным применением силы.
эдак они уже дальше додумаются и Луну кем-то присвоить, Марс, Солнце, Галактику. Маразм так-то.

Реально большие дядьки делят земли и целые народы - делят власть. Которые помельче - делять куски поскромнее, но в сущности делают то же самое. Надо просто лишить их предмета дележки в рамках сознания всего народа. Люди должны усвоить и привыкнуть к тому, что это - общее. А народ всегда в конечном счете источник власти. Это народ в конечном счете решает можно кому-то владеть огромными земельными участками, а кому-то лишь батрачить на их владельцев, или нельзя, вся земля в целом принадлежит народу, а люди просто объединяются в некие структуры, чтобы ей пользоваться ;-)




какие военные преступления тут, тупица!
пленные в Сталинграде после нескольких месяцев реального голода в условиях зимы, к которой они еще и непривычны. Конкретному солдатегу не павизло, что он не сдался в плен раньше и досидел в котле до самого конца. Какое там у него было состояние здоровья щас вряд ли кто может сказать. Может воспаление легких на фоне крайнего истощения. Статистика смертности большая именно по плененным в Сталинграде. По остальным вполне себе умеренная ;-)
Если посмотреть на эту статистику, то у немецкого пленного был шанс примерно 85 процентов вернуться домой ;-)
Для сравнения из советских пленных домой вернулось меньше половины

Тупость и/или наглость патриотов беспредельна...
Никаких лекал нашего времени. Речь идет о выполнении конвенций о законах и обычаях войны, подписанных в самом начале 20 века. Еще до первой мировой войны. Первой, Карл!

Гы, патриоты познают мир :lol:
А откуда взялись тысячи военнослужащих Красной Армии, осужденных советским же судом за грабежи, изнасилования, убийства и пр.? Это все вражеская пропаганда, не было этого? Деды же, воевали же! Верно?

Подсказать, чьи это проблемы?

Мало того - даже не знают. Мы же уже выяснили, что "подлинная" правда о войне доступна только патриотам и передается шепотом на ушко.

Кто-там вам на ушко присел и что шепчет ? :-D
Ничег вы не выяснили - кроме как - что вермахту - надо было сдаваться на границе - остались бы живы - по правилам конвенции.

А после того как люфтвафе - разбомбили первый эшелон с беженцами, а танкисты намотали на гусеницы первый обоз с женщинами и детьми - они стали преступниками и были обречены.
Причем весь вермахт.

по Донбассу
немцы сбрасывали в шахты местное население, есть мемориалы
часть шахт не восстанавливали видимо по той же причине
есть официальный список концлагерей на территории Украины для местного населения
Ростов-крупнейшее место захоронения после Бабьего Яра
голод и болезни забрали так же часть населения
детям в школе после ухода немцев давали кусочек хлеба и чай
дети с оторванными конечностями и пальцами
как это все учесть-никак, есть процент потерь населения оккупированных территориях, более 20 процентов
развлекаются в этой теме те у кого бабульки с дедульками провели 41-45 в теплом месте, ну и они надеются еще раз отсидеться в теплом месте если что
не выйдет

https://www.heise.de/tp/features/Neue-multinationa...
Neue multinationale Nato-Brigade in Rumänien gegen Russland
10. Oktober 2017
НАТО продолжает готовиться к войне на границе с Россией. В странах Балтии и в Польше четыре многонациональных боевых отряда, каждый из которых насчитывает 1000 солдат, были размещены с начала года под командованием Германии, Великобритании, Канады и Америки.
Со вчерашнего дня в Румынии, в Крайове, развернута новая многонациональная бригада. Она находится под руководством Румынии. Кроме того, необходимо усилить присутствие НАТО в Черном море: больше кораблей, больше военных учений, а также больше истребителей из Канады и Италии.

Дак элементарно. Берешь пленных немцев - и танками их, танками. Всех. Берешь гражданских немцев - и уничтожаешь. Поголовно. С максимальной жестокостью. А всю территорию Германии закатать в асфальт.
Только вот тут какая загогулина. Даже идол и кумир всех патриотов тов. Сталин себе такого не позволял. Так, по мелочи. Восточную Пруссию зачистил полностью, сотни полторы тысяч гражданских вывез в тайгу на мороз, ну и пленных немножко поморил голодом и отсутствием лечения. И это икона. Вы точно хотите быть святее папы римского?

Твои что ли там отсиделись и теперь ты свои фобии тут реализуешь?
ты внучок похоже вертухаев отсидевшихся по тылам и поэтому тут рвешь?
заметно.
Лично мои деды и прадеды все отвоевали на фронте. И одна бабушка тоже.


карта ГУЛАГА тебя конечно не интересует?


коммуно- чекисты убивали тоже массово - мемориалы их "героическим подвигам" есть не только в украине , но и практически в каждом крупном городе России
12 км Московского тракта тому пример.
Если во время войны - то поинтересуйся фото тюрем в захваченных нацистами городахв начале ВОВ. Там фото были вплоть до вспоротых штыками беременных. Блевали даже СС- овцы.

Смотрю в книгу - вижу фигу. По правилам конвенции, когда бы и где бы противник не сдался, его после этого пальцем нельзя тронуть. Хоть на границе, хоть под Сталинградом, хоть во Владивостоке.