Россия - мой враг

PRIMAT
Объясняю: это явление в армии, т.е. зачуханные зольды, действительно есть. Потому что большинство, кто идет в армию - это низы общества, либо просто деревенские парни, которые привыкли копаться в навозе, нормальный образованный человек сможет достать денег и от армии отмазаться. Так получается в большинстве случаев. Вывод: нам такие защитники отечества не нужны, армию надо менять в корне.

Gg
"Чуханы" есть во всех слоях общества... И кстати среди деревенских - их меньше.
"Чмо" - не класс, а состояние духа...

В которое вгоняют человека дембеля и сержанты. PRIMAT! Ты о чем?! Человек - человек всегда, годик ли ему, 25 лет или 50, умный ли он или глупый, мягкий или жесткий. А руководитель любого ранга - воспитатель, с кем бы ему ни приходилось иметь дело.

А вы штабную суку или 730 дней в сапогах не читали? (модер не редактируй, это названия повестей)

Дубик
Человека(именно человека) никто не сделает чморем.... Опустить возможнно лишь того, кто опускается сам. Казарма - лишь проявитель, там нет размытых границ, либо ты белый, либо ты черный. Ну, там сероватый еще...

Любой руководитель = воспитатель? Ну-ну...

Вот именно в этом и кроется наше различие!!! Процесс необходимо видеть полностью и до конца! Вне зависимости от того, нравится тебе или нет полная картина. Ты, и не только ты, говоришь, что молодежь не та, что была в наше время. Так и Тургенев об этом говорил более 100 лет назад, и египетские фараоны это замечали за 3000 лет до нашей эры. Зачем повторять то, что давно стало банальностью? Любой ком взвода обязан понимать, что к нему приходят мальчишки со школьной скамьи, да из-под маминого крыла. Готовых солдат пока в армию не призывают. И он их должен учить воевать, учить правильно и умело. И любой руководитель должен работать с коллективом. И работа эта воспитательная, да учебная. Воспитываешь и учишь – есть прогресс, а забьешь на все – все накроется. Дедовщина – это ведь тоже вид воспитания. Одни папы читают с детишками книжки, другие – орут и раздают тумаки. У одних дети учатся в институте, у других сидят в тюрьме.

«Не суди – да не судим будешь». Кто дал право человеку делить других на белых, черных и серых? Какие здесь критерии? Кто чистоплотнее – тот, кто подшивает воротнички, или тот, кто стирает одежду целиком?

А почему ты рассуждаешь о том, можно ли опустить… Может важней говорить о том, можно ли помочь подняться?

Работать надо уметь просто. На себя работать и платить налоги:-)

1. У руководителя тоже есть руководители, которые требуют от него результатов, и не спрашивая о том, с кем ему приходится работать... Например дать тебе бригаду таджиков строителей, для налаживания сети между компами, и требовать, требовать... Каким ты будешь через некоторое время? Сумлеваюсь, что добрым и ласковым. Это не разница, а большая проблема.(дать детей сержанту, и требовать обороноспособности)
2. Чистоплотнее тот, кто каждый день стирает подворотнички, а не раз в год стирает хебешку.(как в анекдоте: да сколько той зимы...)
3. Еще раз повторяю для особо одаренных: никто никого не опускает, опускаются сами. Ладно, возмем простой пример из гражданской жизни: Бомжи. Их ето-то сделал такими? Отобрал все, не позволяет работать под страхом смерти? Нет вроде... Допустим я или ты лишаетесь одномоментно даже - всего, совсем всего, пойдешь в теплотрассу, даже если пойдешь, то надолго ли? Опустившиеся любят обвинять в своих бедах кого нить другого, но только не себя любимого.

бичи и опущенные солдатть разные вещи :-)

Никалбас, разные по форме, а содержание - то-же. Отсутствие даже следов характера, одни инстинкты.

PRIMAT
Что ж, а еще лучше видно этих самых чмырей на зоне. Там то точно школа жизни. Все на зону!

1. Слава богу! Сошлись во мнениях! В армию должны набираться люди по принципу, отличному от принятого сейчас.
2. Еще чистоплотнее тот, кто стирает все хб каждый день, а не воротничек. И моется каждый день с мылом и горячей водой, а не плещет на торс из бочки с дождевой водой.
3.А вот здесь категорически против! Ты использовал термин "опускают". Этот термин из тюремной лексики, ты ж не имел в виду "майна - вира"? Что значит человек пришел опущенный? У него уже ТАМ что то торчало? Нет, просто он пришел не приспособленный к службе, но ему не стали помогать, а, как ты говоришь, опустили. И лишь после этого у него не стало характера, а остались одни инстинкты. И виноваты в этом те, кто гребет под одну гребенку, меряют одной меркой и не видят дальше своего носа.

Знаешь чо примат, он опущенный тока в той системе, которая в армаде.
Я те как юрист могу привести один пример из сферы исполнения наказаний (категория опущенности - ведь оттуда): когда в одну "хату" соберут тока авторитетов кто будет за парашей следить и чистотой в хате? правильно, тот кто хуже удержится, у кого стержень внутри потоньше, хотя в любой другой хате ему извините сосали бы все. То есть все зависит от субкультуры и среды в которой оказывается каждый конкретный индивид.
И еще контртипапример. В тагиел вроде в свое время решили со всех зрон собрать всех опущенных чтоб не мешали сидеть нормальным урканам. В итоге среди них быстпро образовалась типа элита, появились опущеные среди опущенных. То есть структура общества абсолютно аналогична. Выводы?

1. Ну вот и ладушки...

2. "...Еще чистоплотнее тот, кто стирает все хб каждый день, а не воротничек. И моется каждый день с мылом и горячей водой, а не плещет на торс из бочки с дождевой водой..."
Хб каждый день стирать - точно не получится, проще не лениться переодеваться например для некоторых видов работ...
Был у нас помню один... Не в моем взводе хвала Аллаху... Да и потом перевели в обслугу. Свободного времени мало, нужно уметь его распределять, он этого не умел или не хотел. Когда все занимались поддержанием внешнего вида, (даже не стирка хб, а портянок, тут стиральная машина необязательна вовсе, пришивание подворотничка и пр...) - он спал. Не мог он отказать себе в таком удовольствии... Спал сладко, но пах отвратительно. Сапог не чистил вовсе, и как следствие - они развалились. Выдали новые в порядке исключения, но он в парке пролил ведро соляры, и топтался по этой луже целый день, хотя песок и лопата были рядм(но ведь лень!) В результате новые сапоги стали похожи на лыжы. С загнутыми носами, круглыми снизу подошвами, все недоумевали, как он на таких Ваньках-встаньках равновесие при ходьбе держит... Говорят он всю оствшуюся службу был потом свинарем в хозчасти... Его никто не гнобил и не делал чморем, абсолютно самостоятельные усилия...

3. "Опускают" я использовал как производное от слова "опустившийся" не более. Если асоциации с зоной возникли, так это не ко мне.... что кому ближе, то и представляют...
Характер - "стержень внутри" он либо есть, либо его нет... Помогать приспособиться? Каким образом? Увеличить срок службы за счет адаптационного периода?(плавный и медленний переход от маминой юбки к фуражке? Хм...) Мерка да, там для всех одна - но разве не везде так? В институте ты сначала должен сдать обязательное(мерка), а потом имеешь право на творчество... Творчество без этой самой базы - пшик...

Никалбас
Наша армия - отражение нашего общества. Как армия США отражение общества США,(и др. пары) она состоит не из инопланетян и не из выращенных в одной пробирке прапорщиков. Это мы сами. Мы сам выращиваем и дедов и чморей. Так что прежде чем критиковать зеркало(которое лишь гипертрофирует наши достоинства(немного) и наши недостатки(в основной массе изображения) то стоит обратить взор на себя...

PRIMAT
Неправильно. Армия сегодны не является отражением состояния всего российского общества, поскольку процент призывающихся так называемых "середняков" (средний россиянин со стреднестатистическим интеллектуальным уровнем и.т.д.) сейчас не более 20%. Остальное - это те самые слои, которые не сумели вовремя "отмазаться", то есть изначально выходят из семей:
1. Крестьян
2. Чернорабочих
3. Бомжей.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что не стирать х\б месяцами и хватать огрызки хлеба со столов - для них нормальное явление.
Вот когда армия будет нормально финансироваться, когда лейтенанты и прапорщики будут получать не меньше, чем получает средний работающий в коммерческой фирме россиянин, когда в военных вузах начнется конкуренция (именно конкуренция - а не наплыв тех, кто не мог реализовать себя в нормальной жизни, и предпочитает протирать задницей стул за 3 000, чем вкалывать за 15 000) - тогда можно говорить о том, что армия является реальным отражением состояния российского общества.

А то, что там есть "опустившиеся", а есть "поднявшиеся" - это абсолютно верно, но поднимаются там люди, так сказать, на 2-м году, когда уходят на дембель те, кто их чмырил изначально и приходят новые, которые не знают, какой авторитет он имел в роте до них. Там-то на них солдаты и поднимаются, потому что есть возможность покомандовать, уже и баланды наедаешься, время для стирки появляется, и человеком почувствовать себя хочется - вот и начинаешь следить за собой. Дух, которого сейчас гоняют, не моется, т.к. живет как во сне, с желанием завтра умереть (что уж говорить о том, что ему хочется что-то там постирать), озабочен лишь одним - куда-нибудь проеб...ся, чтобы его хоть 5 минут не трогали. Но это не значит, что он не человек, подойдет его время, и он человеком станет, и ему будет казаться, что все как бы справедливо, т.к. плохое быстро забывается, и он начинаетс рассуждать, как все деды, в том числе и ты. Получается замкнутый круг. И попробуй меня убедить, что это не так.
Хотя есть отдельные экспонаты, но такие везде есть, и в гражданской жизни.

И еще: самые ярые деды, которые вот так рассуждают, как ты, от кого постоянно летали духи, как правило, на гражданке становились уголовниками и пьяницами. Потому что армия делает из человека зверя.

Да нет же Gg, ты в своих выкладках как раз и дал подтверждение томуЖ. что хочешь опровергнуть.
Таково наше общество примерно и есть - Минимум сильных мира сего, 20% того, что можно отнести к среднему классу(по нашим меркам) и остальная масса. (выражение какое-то нехорошее, но другого после прочтения твоего списка - нету)
Кстати, чем рабочий отличается от чернорабочего?
Много ли ты знаешь крестьян, чтобыделать такие выводы?

Ну... Не знаю, у нас такие взаимоотношения были череваты последствиями.... Тот, которого ты "чморил" должен будет впоследствии прикрывать твою задницу, а будет ли он это делать(или Как делать) в этом случае - тот еще вопрос... А от безделия, от бессмысленной работы - такое бывает сплошь и рядом.

Армия - это школа жизни, а зона - институт...

да уж. ну и жызнь у нас...

Я полагаю, что отношение людей к своей службе в армии очень зависит от степени наполненности своей гражданской жизни яркими событиями. Если человек сразу после школы или техникума попадает в армию, то после демобилизации все разговоры с ним рано или поздно сводятся к разговорам об армии. Это понятно – больше у него в жизни ни чего неординарного не было. Но через некоторое время новые события вытесняют из жизни армейские воспоминания. Чем ярче жизнь, тем быстрее отходят армейские события на второй план.
Кстати, дедовщина есть во всех армиях мира. В Швеции, например, новобранцу старослужащие разрешают пить кока-колу только из 1.5 литровых бутылок! 0,33 – только для дембелей. Вот такое издевательство над молодыми!
Я попытаюсь вернуться к изначальной теме. Может быть, я начал слишком резко, но, на мой взгляд, так прикольнее. Я заговорил об армии в качестве иллюстрации, при этом обозначил весьма серьезные проблемы: отвратительный быт солдат, фактическое отсутствие развития военной науки, застой, а точнее сказать смерть, военной идеологии, отвратительное выполнение управленческих функций. Но разговор моментально скатился к самым банальным и поверхностным проблемкам: опускать или нет, сами козлы или не сами…. Мы не решаемся выпалывать сорняки с корнем, мы не скашиваем их, мы лишь грозно машем палкой над их макушками, стараясь не повредить ни одного листочка. Любого, кто повредит хоть одну травинку, мы с ужасом назовем диссидентом, предателем или (это новое ругательное слово в русском языке) демократом. Мы строго следуем заветам Ленина – Сталина. Мы всем довольны! У нас все лучше, чем у других! Нас устраивает заработная плата, т.к. повысить ее не дают некие высшие экономические законы. Нас устраивает наше правительство, т.к. во-первых, коней на переправе не меняют, во-вторых, среди нас нет более достойных. У нас лучшая армия, т.к. она рабоче-крестьянская. У нас лучшее образование, без объяснений. И в области балеты мы…. Таким образом, нам некуда и незачем развиваться. Мы горячо любим себя, власть, а, следовательно, страну. Нам хорошо. У нас, конечно, есть отдельные недостатки, но кто без них? Слава партии (Путин, Россель, Чернецкий)! Слава советскому народу! Слава труду!

Разобщённость среди людей приводит к Хаосу.
Множественны только заблуждения.Правда одна.