Расщеплённость сознания

"надо разобраться, почему мы плохо живем."

Разберитесь почему ВЫ плохо живете - только не спихивайте вину на Абрамовича с Аркадием - просто постарайтесь понять почему вам не платят миллионов - тока не рассказывайте что вы бы их не взяли потому что они не честные - а просто подумайте что вы можете САМИ сделать для того что бы вам платили не 300 баксов а 500 а потом и 1000 а потом и 10000. САМИ!!!

Нет, мы "пойдем другим путем", путем широкой пропаганды каким путем Аркадий догоняет Абрамовича.

И какой по-Вашему будет результат? :-)

Хотелось бы, чтобы Вы ответили на мои вопросы

На этом госчиновники и уполномоченные (если они так называются) компании наживаются. Причем очень сильно.

"На этом госчиновники и уполномоченные (если они так называются) компании наживаются. Причем очень сильно."

Странная опять же логика - здесь они наживаются эти госчиновники - а если им отдать и остальной бизнес как вы и хотите - то там они перестанут наживатся? - удивительное состояние души :-)

Я хочу отдать остальной бизнес чиновникам?

Ну, может не Вы, а Анатолий50, точно хочет, он так и написал.

Только вот кто или что мешает Анатолию50 контролировать этих чиновников? Или кто это за него сделает?

Продолжение вопросов к Анатолию50:

Чиновникам значит можно обогащаться, причём не вкладывая в дело ничего кроме своей подписи?

Справка: Мне только поездка в США для заключения сделки обошлась в сумму около 200 тысяч американских рублей.

Я имел ввиду других чиновников, тех, которые колосок не украдут. Контролирует чиновников, тот, кто их поставил, президент. Ваша сумма 200 тыс. показывает, что после повышения их зарплаты, они продолжают работать весьма эффективно. Это только подтверждает, что капиталистический строй не эффективен, Большие затраты на чиновников, их уже больше армии с зарплатой в сотни раз больше средней, что они делают – непонятно, производством они не занимаются. Чиновники продолжают брать взятки, или все эти 200 тыс. официальны? Предприниматели оставляют себе прибыль в 25 раз больше, чем зарплата всех работников вместе взятых.

Это что, такой специальный сорт? Где Вы таких встречали?

Каким это образом? Я что-то не понимаю Ваших выводов... :-(


Это расходы не на взятки, а расходы по поездке на заключение сделки. Только на саму поездку: перелёт, отели, автомобили, охрана, встречи... Если брать вообще расходы по сделке, включая этап ей предшествующий, то сумма возрастает на порядок и выше. И то если не включать в неё расходы по страхованию.

А что бы вам казалось справедливым?

Я надеюсь, что на вопрос

Вы сумели подсчитать сумму этих 20%?
Сравните их с моей прибылью в 35 миллионов, а не с заработной платой в 500$ простого водителя или грузчика. Может так Вам станет яснее.

Интересно, Анатолий, а как Вы себе представляете роль
?
Мне очень интересно. С нетерпением жду ответа.

предприниматели эти деньги ЗАРАБОТАЛИ такто , вложив свои способности и капитал..

Представляю я себе это так. Звонит Бой Сергеевич из Америки. Привет Аркадий, как дела, как жена, как дети. Скоро новый год, пора договор продлевать. Аркадий собирает на именины в баню аптечную мафию, и сидя за чашкой чая заводит беседу. Вот недавно друг звонил, предлагает выгодную поставку лекарств, пора подумать о новом годе. Что сегодня люди болеют? Затем дюжина менеджеров Аркадия собирает заявки покупателей, другие определяются с ценами, юристы готовят проект договора, финансовый директор составляет финансовый план, ищет деньги у покупателей, у правительства, у банков. Ведутся переговоры с Бой Сергеевичем. Наконец первая поездка в узком кругу. Принимающая сторона позаботилась и о автомобиле, и о гостинице, эти расходы отпадают. Решаются вопросы оплаты, доставки, таможни. Поездок 5 я думаю хватит. Последняя поездка в расширенном масштабе, юристы, экономисты, эксперты, кто ни будь из банка и др. Далее менеджеры начинают отслеживать оплату поставщику товара. Товар поступил из таможни, теперь эти 200 чел. Начинают сортировать лекарство по покупателям. Менеджеры занимаются распределением товара по покупателем, трясут с них оплату. Все это не на пустом месте, у истоков стоял чиновник министерства, который все это делал за скудную зарплату, теперь Аркадий за солидный гонорар.

Гм... Анатолий ты не поверишь но почти все прально написал (ну если тока контракт у Аркадия не на НОВЫЙ препарат) - тока последняя фраза совсем непральная.

Это лично моя история - называется - "как мы стали обладателями всего валокордина в стране"

Преамбула
В СССР ВСЕ импортные лекарства завозила ОДНА организация - Фармимпекс - по всей стране (в т.ч. и в Екатеринбурге) у неё были склады которые она на валюту получаемую за нефть забивала импортными лекарствами. (Теперь Анатолий вспомни были тогда в аптеках лекарства в свободной продаже?)

Закупал Фармимпекс эти лекарства огромными партиями - миллионами упаковок. И складывала на склады. Там они плавно и лежали иногда по разнарядкам отправлялись в областные Фармации.
Пока не случился 1991г.

А моим первым бизнесом была торговля лекарствами - в Саратове у меня была первая частная сеть аптек и атечных киосков

Амбула
Я познакомился с системой Фармимпекса случайно - чел в Питере был там чьим то родственником. Я начал закупать в Питерском ФИ лекарства которые лежали там на складах с советских времён - особой популярностью тогда пользовались трихопол и тинидазол - в стране шла во всю сексуальная революция - и как у любой революции у этой были свои жертвы - "раненые и убитые" вензаболеваниями.
Когда я покупал там тинидазол с трихополом мне всегда давали в нагрузку импортный немецкий валокордин - во те времена он в СССР был весь импортный свой не выпускали. Я все время этим возмущался так как валокордин был дорогой и поэтому продавался плохо - народ в те трудные времена пользовался копеечным корвалолом. Одно было хорошо у валокордина был огромный срок годности для лекарства - лет 10 - так как он был на спирту и считалось что от времени он тока набирает как коньяк выдержку :-) Вобщем в результате моего возмущения меня познакомили с историей приобретения этого валокордина и с челом который у немцев этот валокордин и купил - он был одним из замов начальника этого Фармимпекса в Мск. И из разговоров с этим замом и с его подчиненными на местах выяснилось что срок годности этого валокордина истек ровно через год после того как его завезли на склады. Как же так удивился я там же срок стоит 99г. на что мне шёпотом было сказано что год появился вместе с новой упаковкой которую немецкая фирма выслала через пару лет после поставки - и все труженники фармимпекса дружно по всей стране перепаковывали этот валокордин. А чиновник которые его купил в 89-ом построил себе неплохой домик на Рублёвке и купил хорошее шале в Швейцарии.
Так что зарплатой это не ограничилось Анатолий.
История эта закончилась тем что на склады нашей фирмы перекочевал вместе с трихополом и тинидазолом ВЕСЬ валокордин который не успели отгрузить в области - поскоку мы скупили большую партию таблеток нам в нагрузку дали 8 млн. флаконов.
Так он и стоял у нас на скалдах плавно по 10 000 флаконов в год продавался в начале 98 года - до кризиса я ушел из фармацевтики в нынешний бизнес - а оставшийся на складах валокордин с октября 98г. начал продаватся в лет - так как оказалось что закупать его за границей дорого очень - тот что стоял у нас на складе стол 2 бакса а тот который шел из-за границы стоил 8 баксов - поэтому к октябрю моя бывшая фирма оказалась монополистом по валокордину в стране имея на складах 7,5 млн. флаконов - и этот валокордин обрел вторую жизнь - его покупали фурами - что позволило моей бывшей фирме под бездарным руководством не умирать ещё пару лет.

Вот такая Анатолий история про дешёвых чиновников - с домиками на Рублёвке и Швейцарии :-)

Ну что сказать? Неверно Вы Анатолий это себе представляете.
Хотя, наверное, такие схемы и существуют.
Постараюсь упрощённо и насколько это возможно обрисовать.
Существуют уже работающие поставки медикаментов и оборудования из зарубежных стран в Россию. (Может быть, повторяю, они и происходят по схеме, описанной Вами. Я этого не знаю.)
Я нахожу другую схему, при которой медикаменты и оборудование будут не ниже качеством (часто выше), но дешевле.
Что значит нахожу? Это не так просто, как может показаться. Зачастую приходится налаживать связи между разработчиками, владельцами технологий, и производителями, которые этих товаров пока не производят. Часто при этом приходится покупать у владельцев технологий права на её использование.
С производителями тоже не просто. Если он уже выпускает нужные препараты или оборудование, то у него уже есть сбыт на неё, есть обязательства перед покупателем. Убедить его расширить производство? Это означает, что нужно принять на себя серьёзные обязательства по покупке его продукции на длительный срок.
И принимающая сторона никогда не станет заботиться о моих расходах.

Теперь другая сторона, это структуры в России. У них уже существуют налаженные связи, действующие контракты. По каким-то этим контрактам (думаю, что по очень многим) существуют откаты чиновникам, которых Вы Анатолий50 никак не можете заставить работать честно. Поэтому изменить уже существующую схему крайне трудно. Но можно.
Я никогда никаких откатов не плачу, хотя постоянно поступают предложения. По уже упоминавшейся мной сделке эти предложения не прекращаются. Людям всё хочется разделить те самые 20%, а это больше полмиллиарда долларов. Я не даром Вам предлагал подсчитать эту сумму. Как Вы думаете, если бы я был таким алчным, как рисует Ваше сознание, стал бы я отказываться от половины этой суммы? Это на порядок больше чем моя пока предполагаемая прибыль.
Как Вы считаете, было просто подвинуть тех, кто пасся на поставках этих товаров до меня? Это первое.
Теперь второе. Как Вы думаете, эти господа будут сидеть и смотреть, как их отлучают от кормушки?

И, наконец, последнее. Вы не можете быть уверены, что я когда-нибудь не поддамся на уговоры и не стану работать по старым схемам откатов (хотя я уверен). Или что меня каким-то способом отлучат от этих поставок. Так делайте же что-нибудь, чтобы Ваши чиновники не могли воровать. А мне уж как-нибудь хватит моих 35 миллионов.

"Так считает прогрессивная мировая общественность.


Вот опять в Германии посадили очередного большого человека. Jürgen Maßmann, бывший менеджер компании Thyssen, был приговорен к двум с половиной годам тюрьмы за то, что, получив в 1991 году гонорар в 2,8 млн. марок, не заплатил с него налог.

Менеджеры Volkswagen через день ходят на допросы в прокуратуру, которая ведет расследование всплывших финансовых махинаций. Несколько лет тому назад был посажен в тюрьму миллиардер Шнайдер. Бывший канцлер Германии Коль тоже попался на жаренном, укрывал в партийной кассе не задекларированные 5 млн. марок. Учитывая большие заслуги Коля перед страной, прокуратура сжалилась над ним и приговорила лишь к денежному штрафу.

Италию и Японию постоянно сотрясают финансовые скандалы. Всему миру известны итальянские и японские мафии.

В Китае ежегодно только к высшей мере приговариваются около 50 крупных руководителей.

Во всем мире акулы капитализма совершают преступления.

Во всем, кроме России.

У нас большие бизнесмены не то, чтобы заказными убийства не занимаются, но даже и к финансовым преступлениям никакого отношения не имеют.


Поначалу были, правда, слухи, что Березовский, вроде бы, приворовывал, налоги не всегда чтобы честно декларировал, чеченцам кое-кого из конкурентов заказывал. Потом выяснилось, что не уголовник, а политический.

Были наговоры и клевета на Гусинского. Один раз, в Испании, его по наветам даже арестовали. Так спасать порядочного человека летали Явлинский с Немцовым. Хорошо, независимые мировые эксперты разобрались в сфабрикованных Кремлем бумагах. Поняли, что липа. Извинились и отпустили Гусинского.

Происхождение капиталов Абрамовича, про которого завистливые люди тоже много сплетен распускали, проверял сам Скотланд Ярд (вы ведь знаете, что Запад активно борется с черным бизнесом и незаконными капиталами; там с этим строго). Т.е. не просто закрыли глаза, а провели официальное расследование. Проверили, чист.




Посадил Кремль Ходорковского.

И ведь всему миру ясно, что дело сфальсифицировано и осужден невиновный."

http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_...

Мировая общественность считает просто - нельзя наказывать одного за то за что другому заплатили 14 млрд. зелени Мировая общественность считает что нельзя наказывать простого гражданина сбившего бабушку на переходе 5-ю годами а сына военного министра за это же отпускать. А ещё она такая простая эта мировая общественность - требует что бы наказывали имея доказательства преступления и судебный процесс шел в состязательном порядке а не по указаниям из АП - ну вот привыкли они там что бы состязательно.

+1
Добавить нечего.

Просто справедливость для мировой общественности, видимо, не важна. Мировая общественность не считает, что вор должен сидеть в тюрьме, важнее, чтобы ко всем ворам относились одинаково. Таким образом, некие виртуальные правила игры для мировой общественности оказываются важнее сути вещей.

Вы, видимо, невнимательно читали мобимена. Заостряю Ваше внимание, что все воры должны сидеть в тюрьме. Ситуация, когда один вор, сажает в тюрьму другого, неправильная.

И ВВП об этом говорил, о неотвратимости наказания. Или Вы с ним не согласны?

Не некие, а справедливые и общепонятные.

Нет, у мобимена речь идет о том, что либо никого, либо всех.



То есть получается, что



важнее чем






Абсолютно согласен, наказание должно настигнуть отдельных граждан, которых прикрывают испанские и английские суды.

Вы принебрежительно говорите об этих правилах, а вернее Законе.
Если хирург моет руки перед операцией, то это виртуальность? Его дело лишь резать? Соблюдение Правил - путь к успеху, нарушение - к провалу.
Вор должен сидеть в тюрьме - да, должен! Но всякий вор, а не один! Не угодный.

"Просто справедливость для мировой общественности, видимо, не важна."

Вот именно справедливость мировой общественности и важна - она такая простая как 3 рубля эта мировая общественность - она считает что сажать надо ВСЕХ воров - но она считает что сажать их надо на основе ДОКАЗАТЕЛЬСТВ а не желания отдельных товарищей посадить врага. Она так же считает что доказательства они должны быть одинаковые и для друзей и для врагов - а когда одно и тоже для друзей является доказательством лояльности а для врагов доказательством нарушения закона - мировая общественность такая глупая не понимает разницы.
И ещё она разницы не понимает что чиновника который санкционировал воровство и отдал госсобственность в руки друга власти - двигают по карьерной лестнице или с почетом провожают на пенсию - а другого чиновника который сделал тоже самое но отдал собственность в руки врага власть пытаются посадить за исполнение своих обязанностей.

И вообще мировой общественности много чего у нас не понятно - например как так конституционный суд может выносить по одному и тому же поводу два прямопротивоположных решения и оба их признавать конституционными - при этом ссылаясь на "революционную целесобразность" - ну тупая она мировая общественность тупая - не понимает она что значит конституционным судьям переехать из обжитой Москвы в болота Санкт-Петербурга.

А если одного посадили, а другого нет, то это, типа, не честно, и по этой причине надо этого посаженного отпустить? Такая ваша справедливость? Ну я и говорю, принцип - либо всех, либо никого для вас важнее, того, что вор должен быть посажен, то есть можно и простить преступника только лишь потому, что не выполнен некий принцип.

Согласен, но это не значит, что одного надо выпускать потому что не посадили всех.

Нет это значит просто что нельзя одного сажать а дургому за то же самое вместо срока давать денег вот и всё.

Нет. Просто когда не садят ни кого, то это просто бездействующая норма права (как, например, закон запрещающий спекуляцию валютой, не знаю его отменили уже?). Ну или просто БЕЗДЕЙСТВИЕ. Когда же садят одного из сотни или, даже, тысяч, то это ДЕЙСТВИЕ против того одного. Почему на фоне бездействия совершено ОДНО действие? В этом случае принцип "вор должен сидеть..." не определяет причину. Т.е. Ходорковский сидит не как вор, хотя бы и мог, а по совсем другой причине. Какой? Неугодность ВВП! А это совсем другой принцип, и принцип не справедливый!
Поймите, Kazy, мы говорим про совершено разные вещи!
Что теряет общество с "казнью" Ходорковского?
После этого выборочного действия, люди с деньгами поостерегуться лезть в политику и, получая списки кандидатур на выборах, мы будем видеть в них лишь людей из чиновников. Или тех, кому нечего терять. Или тех, кто "железно" купил сегодняшнюю верхушку. Т.е. общество лишается возможности избрать человека, который при существующих правилах игры достиг хороших результатов.
Таким образом, принцип про вора не работает (воры на свободе), а бизнес отделен от политики. Это противоречит принципам демократии. Об этом и кричим... :-(