Расщеплённость сознания

Светлый Иной:ass:
Господа, чтобы
1.Платили налоги
2.Не вывозили капитал (читай-заработаное)

Нужно чтобы были условия для сохранения капитала в отдельно взятой стране.. Деньги, как ю любая энергетическая субстанция стремиться туда, где ее меньше тревожат... :-)

Наше государство неэфективной налогвой политикой само стимулирует развитие сырьевых отраслей, торговли и корупцию (откатинг - тоже бизнес), ни о каком развитии производства речь не идет.

Я тут в одной из веток форума попробовал обсудить эту тему, кому интересно - заходите, оставьте свои коментарии:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=59&i=16949&...
0
мобимен
"Типа читали много, думали, отчасти свои высказывания аргументировать можете по-человечески,"

VLC - понимаете ли обычно Искандер сначала читает что то на коммуно-патриотических сайтах - а потом плавно выдает прочитанное за своё подкрепляя это переделанными цитатками из форумов и конф на тех сайтах. Вот по поводу того как отвечать на ваш вопрос на тех сайтах нет ничего - ну кроме ссылки на словари - поэтому ждите ответа :-)
0
Искандер
От пользователя Niк
ну признайся. если болен так и скажи.


Понятно, что по состоянию здоровья. Не то, чтобы болен, даже в американскую армию взяли бы, а в нашу - нет. Хотя и просился.
0
Искандер
От пользователя VLC
Пожалуй, слив засчитан


:-d

Щас я "слив засчитаю".


От пользователя Искандер
Цитата:
От пользователя: VLC

А такой простой вещи понять не можете. И от моих вопросов на эту тему старательно увиливаете.




Какой вещи и каких вопросов?


Жду названия этой таинственной "вещи" и перечня вопросов.

Или под Вашим ником скрывается трепло и балабол мобимен?
0
Niк
От пользователя Искандер
Не то, чтобы болен, даже в американскую армию взяли бы, а в нашу - нет. Хотя и просился.

не верю. так не бывает. надо было не приносить медкарту.
0
Искандер
От пользователя Niк
не верю. так не бывает. надо было не приносить медкарту.


Какую медкарту? Я призывную комиссию честно прошел.
0
Аркадий Р.
От пользователя waserman
Удачи в бизнесе.

Ну, вот я и вернулся. Несомненно :-) мне понадобилось это пожелание wasermanа. Сделка оказалась более удачной, чем ожидалось.

Почитал всё, что здесь написали. Ожидал более каверзных замечаний от оппонентов. Например, боялся вопроса – что мне мешает в поездке участвовать в дискуссиях на форуме? :-) Чай не на другую планету улетел, Интернет и там Интернет. Ну, раз это никого не интересует – слава Б-гу, отвечать не понадобится.

От пользователя waserman
А 4% всегда легко поменять,а вот 96%---никак.(

С чисто научной точки зрения как раз наоборот.

От пользователя waserman
дааа.Всё более убеждаюсь в мысли-что Вы не очень крупный предприниматель.

Это правда. До крупных, таких, например, как Трамп и Гейтс, и ещё очень многих, мне ооочень далеко.

От пользователя waserman
Школьный курс экономики-------"Давайте скажем просто: 4% предприимчивых людей могут прожить без остальных 96%."""""---------говорит о другом.Как только начинается -"могут прожить без остальных 96%""---ТО оставшиеся 4% превращаются в 100%.ИЗ которых,опять же----4% -живут за счёт 96%.И так по кругу.Ваша теория-лжива.


От пользователя Анатолий50
Если вас 4% отсадить вы загрызете один другого, а среди остальных 96; найдутся 4% которые встанут вместо вас и не таких алчных, незаменимых людей нет.

И это правда. Только, опять же с чисто научной точки зрения (заостряю внимание), меняется качественный состав популяции. Потенциал её, избавившейся от 96%-го балласта, становится более высоким. И наоборот, конечно среди 96% найдутся более предприимчивые, чем остальные. Но это будут всё-таки менее предприимчивые, чем первые 4%. История знает примеры как прямого процесса, так и обратного. Сейчас так нелюбимые Вами США наращивают свой человеческий состав за счёт того, что привлекают на свою территорию людей, чей активный уровень выше среднего. И это есть правильно.
В России после октябрьской революции уничтожили и выгнали за рубеж большую часть как раз самого активного населения. Поэтому и понадобились такие экстренные меры, какие принимал Сталин, чтобы удержаться.
А насчёт «загрызть» :-), так не загрызают же друг друга в Израиле, где предприимчивых значительно больше, чем в остальном мире. Даже существует такое выражение, что в Израиле можно было бы жить, если бы не жара и не евреи. :-d

От пользователя Анатолий50
Вопрос конечно интересный. Вы оцениваете свой труд выше всех. Да, Вы высококлассный специалист, но в узкой области. Таких узких специальностей довольно много. Вы операцию сделать можете? Пилота самолета замените? Сталевара у печи? Да даже неделю нянечкой в садике выдержите? И в каждой из этих профессий занято так же не более 4% населения. У Вас просто специфичный объект труда - деньги. Грузщик в банке, не рассматривает деньги как получку, или работник кондитерской фабрики шоколад, как обед.

Во-первых, как сейчас говорят «кто на что учился». Никто не запрещал токарю получать те же знания и умения, что и я. Свобода выбора, господа.
Во-вторых, насчёт нянечки – это вы зря. Приходилось в жизни работать руками, получалось и нравилось. А вот был такой случай, когда на заре моей предпринимательской деятельности меня упрекнул в том, что у меня слишком лёгкая работа и несопоставимо высокая при этом оплата, один мой рабочий. Я предложил ему поближе ознакомиться с моей работой и провести со мной одну рабочую неделю. Не работать, а просто провести. Он запросился уже во второй половине первого рабочего дня.

От пользователя Анатолий50
Вашу планируемую прибыль Вы можете получить, если 200 чел. будут работать на вас в течении года за 500$ в месяц. Даже в мыслях Вы не предполагаете платить больше 500$. считая видимо, что это и так в два раза выше средней зарплаты. По Марксу, как нас учили, зарплата должна обеспечивать воспроизводство рабочей силы, иначе это приводит к революции. ... В Америке Вы бы не получили такую прибыль, а в России получите, пока рабочий класс не организовался, не понял как его надувают. Маркс был прав, развивая промышленность, предприниматель растит себе могильщика. Судя по норме прибыли, Вы не остановитесь ни перед чем, даже готовы будете сломать себе шею.

Опять по порядку.
Во-первых, этой прибыли не будет, если эти 200 человек будут работать год, но без меня.
Во-вторых, действительно про 500$, я плачу заработную плату значительно более высокую (в разы) чем в среднем по региону. И думаю, что эта заработная плата в этом регионе как раз и обеспечивает всё по Марксу. Станет по-другому, буду пересматривать. В том числе и численность работающих в сторону снижения. URALUS Маркса изучал более внимательно, чем Вы.
В третьих. Про норму прибыли. Это для Вас для самообучения. Сумма сделки 3 млрд. долларов. Надеюсь знаний арифметики у Вас с wasermanом хватит, чтобы посчитать норму прибыли? Если нет, то я любезно вам подскажу: 1,2%. Я предлагаю Вам работать за такой процент от Ваших вложений в то, чем Вы занимаетесь. Что-то мне подсказывает, что помрёте с голоду. И ежели Вам кажется, что провернуть такую сделку легко, просто съездил и подписал документы, то почему бы вам с тем же wasermanом такие сделки не заключать самим, без меня и таких как я. garyh™Вам всё правильно описал насчёт ресурсов и характеристики предпринимательской деятельности в частности.
Стоит заметить, что в результате этой самой сделки жители России, и возможно Вы, будут покупать некоторые лекарственные препараты по ценам на 20% ниже, чем сейчас. Ну, конечно, если ваши российские воры это снижение не украдут. Но это уже не в моей, а скорее в Вашей компетенции.
И, наконец, по поводу шеи. Рисковать – это призвание предпринимателя. Так сказать объективная реальность, как у автогонщиков или лётчиков, например. Жаль только что к предпринимателям так не относятся, как пассажиры к тем же самым лётчикам. Но это не смертельно.

От пользователя Анатолий50
Как поступить с прибылью - бежать за границу, пока не пристрелили.

Экий Вы невнимательный. УЖЕ!!!
0
cere$$
[Сообщение удалено пользователем 02.12.2005 21:00]
0
Анатолий50
От пользователя Аркадий Р.
Если нет, то я любезно вам подскажу: 1,2%. Я предлагаю Вам работать за такой процент от Ваших вложений в то, чем Вы занимаетесь. Что-то мне подсказывает, что помрёте с голоду.

1,2% - помру через месяц.
0
Анатолий50
От пользователя Аркадий Р.
Во-вторых, насчёт нянечки – это вы зря. Приходилось в жизни работать руками, получалось и нравилось. А вот был такой случай, когда на заре моей предпринимательской деятельности меня упрекнул в том, что у меня слишком лёгкая работа и несопоставимо высокая при этом оплата, один мой рабочий. Я предложил ему поближе ознакомиться с моей работой и провести со мной одну рабочую неделю. Не работать, а просто провести. Он запросился уже во второй половине первого рабочего дня.

Я думаю найдутся сотни специальностей, где и вы не продержитесь и часа.
0
Анатолий50
От пользователя Аркадий Р.
Во-вторых, действительно про 500$, я плачу заработную плату значительно более высокую (в разы) чем в среднем по региону. И думаю, что эта заработная плата в этом регионе как раз и обеспечивает всё по Марксу. Станет по-другому, буду пересматривать. В том числе и численность работающих в сторону снижения. URALUS Маркса изучал более внимательно, чем Вы.

Да это подтверждает тезис о том, что у рабочего единственное право - уволится, тогда следующему за тот же труд вам придется платить больше.
От пользователя Аркадий Р.
В третьих. Про норму прибыли. Это для Вас для самообучения. Сумма сделки 3 млрд. долларов. Надеюсь знаний арифметики у Вас с wasermanом хватит, чтобы посчитать норму прибыли? Если нет, то я любезно вам подскажу: 1,2%. Я предлагаю Вам работать за такой процент от Ваших вложений в то, чем Вы занимаетесь. Что-то мне подсказывает, что помрёте с голоду.


Неужели эта сумма 3 млрд. вся Ваша? Если Ваша, то добыли её честным трудом? Сколько в ней именно вашего труда? Вы миллиардер? При таких затратах закладывать норму прибыли 1,2%? При нашем беспределе, вы бы разорились давно. А в друг, что случится, авария, обвал, мороз? Не верю я вам.
0
waserman.
""Сумма сделки 3 млрд. долларов.""---Роман Аркадьевич.Я Вас узнал."Челси"-чемпион.
""Несомненно мне понадобилось это пожелание wasermanа.""---Да,да.от доли не откажусь.
остальное не интересно.ПыСы.Вы занимаетесь бизнесом в сфере атом.промышленности?
0
Светлый Иной:ass:
От пользователя waserman.
Вы занимаетесь бизнесом в сфере атом.промышленности?


Смотрит в книгу, видит фигу... сказал же человек - поставки медпрепратов... видимо израильских... но из штатов... 200 человек - видимо менеждеры по работе с аптеками... 3 000 000 000 - сумма поставок... Рентабельность надо думать заложена больше 1,2%, но зарплаты сотрудников, аренда складов и офисов, транспортные, накладные (взятки везде где только можно, т.к. на рынок мед. препаратов в нашем городе так просто не выйти...очень сильное лоббирование знаете ли...) банковские кредиты (и не только банковские).. реальные риски (препараты то имеют срок годности) и т.п. и т.д.... вообщем все то что в СМИ для мудаков опускают, чтобы сильно не загружать мозги обывателя трудностями бизнесменских буден...


От пользователя Аркадий Р.
Рисковать – это призвание предпринимателя. Так сказать объективная реальность, как у автогонщиков или лётчиков, например. Жаль только что к предпринимателям так не относятся, как пассажиры к тем же самым лётчикам. Но это не смертельно.


Согласен.. переживем...
0
URALUS
От пользователя ~Бумер~
видимо израильских...

На изрильские препараты недавно, вроде, пошлину накинули вывозную, ..
0
Аркадий Р.
От пользователя Анатолий50
Да это подтверждает тезис о том, что у рабочего единственное право - уволится, тогда следующему за тот же труд вам придется платить больше.

В условиях безработицы? Да за воротами стоит очередь готовых делать тот же труд за меньшие деньги. И увольняются из моих предприятий крайне редко, по крайней необходимости.

От пользователя Анатолий50
Неужели эта сумма 3 млрд. вся Ваша?
Провожу курс ликбеза:

Ну, во-первых платежи проводятся в течении действия сделки, а её срок один год, четырьмя траншами.

Во-вторых деньги не все мои личные, да и использовать свои личные деньги на проведение сделок такого характера глупо. Деньги банка, но отвечаю перед ним (банком) за возврат денежных средств я. Заостряю Ваше внимание: не мои работники, не Вы, а только я.

От пользователя Анатолий50
А в друг, что случится, авария, обвал, мороз?
На эти случаи есть возможности страхования. Я ими воспользовался.

От пользователя Анатолий50
Не верю я вам.
Это Ваше право.

От пользователя waserman.
Вы занимаетесь бизнесом в сфере атом.промышленности?
Экий Вы невнимательный. Я уже много раз говорил, что занимаюсь бизнесом в области лекарственных препаратов и медицинского оборудования.

От пользователя ~Бумер~
Смотрит в книгу, видит фигу...
Вот видите, waserman, есть более внимательные.

От пользователя ~Бумер~
Рентабельность надо думать заложена больше 1,2%,
Доходность!!! 1,2% - это то, что останется мне после проведения сделки со всеми расходами, которые Вы перечислили и не перечислили. Или не останется :-(, если накаркают Анатолии с wasermanами. Но, думаю, им слабо.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2005 15:45]
0
waserman.
Цитата:
От пользователя: ~Бумер~

Смотрит в книгу, видит фигу...
--------------------------------------------------------------------------------

Вот видите, waserman, есть более внимательные.

----я ведь написал-остальное,не интересно.
0
Анатолий50
Вот и посмотрим, у кого расщепление сознания, кто живет в одном мире, а другой мир желает сравнять с г… Ваше сознание, такое же, как у нашего правительства и президента, которые считают, что нефтедоллары не заработаны, и складывают их в свой заграничный карман. Так и Вы считаете, что кроме вас, никто не работает, все лентяи и лоботрясы, и нечего им платить зря зарплату. На ваши 500 долл. Можно сделать все что вы перечислили «купить квартиру, ездить отдыхать в Турцию, сменить не одну иномарку»? Конечно, они этого не заработали, только Вы. Эти 3 млрд. пройдут через руки еще нескольких десятков наемных работников, и каждый из них несет не меньшую ответственность, да и вы делаете свое дело не на пустом месте, кто то еще собирает информацию. Деньги не ваши, какую вы можете нести ответственность, выгонят в худшем случае, вот и все. Получили свои откатные, как Миша 2%, только вам еще меньше дали.
0
Аркадий Р.
От пользователя Анатолий50
кто живет в одном мире, а другой мир желает сравнять с г…

Если можно, расшифруйте, как именно я желаю сравнять с г...

От пользователя Анатолий50
Ваше сознание, такое же, как у нашего правительства и президента, которые считают, что нефтедоллары не заработаны, и складывают их в свой заграничный карман.

Это Вы своим всепроникающим взглядом прочли всё в моём сознании? Или всё-таки прочитали это в моих сообщениях? Ведь я высказывался по этому поводу.
Если всё-таки это у Вас такая экстраполяция на основе расщеплённости сознания, то скажу открытым текстом, что считаю в корне неправильным такое использование нефтяных денег, как хранение в Стабфонде, тем более таким образом, как это сделано теперешним правительством России. Считаю Грефа экономически безграмотным и даже действия его граничащими с преступлением. Теперь Вам стало что-то понятнее?

От пользователя Анатолий50
Так и Вы считаете, что кроме вас, никто не работает, все лентяи и лоботрясы, и нечего им платить зря зарплату.

Вот чем Вы отличаетесь от рассудительного человека, так это тем, что знаете, что считает другой, в данном случае я.

От пользователя Анатолий50
На ваши 500 долл. Можно сделать все что вы перечислили «купить квартиру, ездить отдыхать в Турцию, сменить не одну иномарку»?
На эти 500 долларов можно обеспечить себе и семье сытую жизнь, оплатить (например) учёбу детей, и даже съездить в Турцию, правда не каждый год. И это за 40 часовую рабочую неделю. Никто не запрещает моим работникам увеличить её продолжительность и тем самым своё благосостояние.

От пользователя Анатолий50
Конечно, они этого не заработали, только Вы.
Каждый заработал то, что заработал. В силу своего ума, работоспособности, образования, опыта, способности и желания рисковать... Я выбрал такой путь, слесарь - другой... Свобода выбора.

От пользователя Анатолий50
Эти 3 млрд. пройдут через руки еще нескольких десятков наемных работников, и каждый из них несет не меньшую ответственность, да и вы делаете свое дело не на пустом месте, кто то еще собирает информацию.

Вот как раз особенность этой сделки, что деньги пройдут через значительно меньшее число рук и, соответственно, к меньшему количеству оных и в меньшем объёме, прилипнут.
Действительно, я делаю своё дело не на пустом месте, на пустом месте сделать ничего нелзя, а за сбор информации и прочее я плачу тем, кто этим занимается. Моё дело анализ этой информации и принятие решения.

От пользователя Анатолий50
Деньги не ваши, какую вы можете нести ответственность, выгонят в худшем случае, вот и все.

Выгонят? Неееет! Заберут всё что уже "нажито тяжким непосильным трудом". :-) И я стану таким же "состоятельным, как и Вы. Только разница в том, что я рискую всем своим, а Вы как уж, отлёживаетесь там, где "тепло и сыро". И пытаетесь из ущелья судить о жизни тех людей, о которых Вы ничего не знаете, да и не хотите знать. Весь мир у Вас складывается из стереотипов, которые вложили Вам в сознание. Вам даже страшно выйти за предела этого мышления, Вас пугает действительность, Вам нужно, чтобы за Вас всё решали, чтобы Вас обеспечивали всем Вам необходимым, чтобы о Вас и Вашей семье заботились не вы сами, а кто-то другой. А Вы только будете лежать на диване и произносить глубокомысленные суждения. Как писал

От пользователя waserman.
Роман Аркадьевич.Я Вас узнал.

Васесуалий Лоханкин. Я Вас узнал.:-)

От пользователя Анатолий50
Получили свои откатные, как Миша 2%, только вам еще меньше дали.

А Вы попробуйте получить хотя бы столько. Ну, хотя бы пол-столька. Ну, хотя бы сделайте что-нибудь полезное.
0
Niк
От пользователя Аркадий Р.
Васесуалий Лоханкин. Я Вас узнал.

жжошь)) но я не верю в твою реальность))
0
Аркадий Р.
От пользователя Niк
но я не верю в твою реальность))


От пользователя Аркадий Р.
Это Ваше право.
:-)
0
Анатолий50
От пользователя Аркадий Р.
А Вы попробуйте получить хотя бы столько. Ну, хотя бы пол-столька.

Я не хочу быть вором.
0
Аркадий Р.
От пользователя Анатолий50
Я не хочу быть вором.

Ну, теперь Вы меня точно убедили, что Вы Васесуалий Лоханкин.

Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать!
0
Анатолий50
От пользователя Аркадий Р.
Если можно, расшифруйте, как именно я желаю сравнять с г...

500 долл. работникам - себе миллионы, намного больше, чем всем остальным вместе взятым.
От пользователя Аркадий Р.
Вас пугает действительность, Вам нужно, чтобы за Вас всё решали, чтобы Вас обеспечивали всем Вам необходимым, чтобы о Вас и Вашей семье заботились не вы сами, а кто-то другой. А Вы только будете лежать на диване и произносить глубокомысленные суждения.

Я не хочу, что бы мня обкрадывали, я не хочу, что бы наживались на моем здоровье. Да, я хочу, что бы государство само, без таких посредников закупало лекарство, и продавало по нормальной цене. Что бы лекарство было не на 20% дешевле, как в вашей партии, а в разы дешевле, за счет исключения таких посредников, как Вы.
Вы призываете меня работать, обеспечить прежде свою семью, смотреть за своими детьми, что бы они ненароком не утопили бедную девочку в пруду, а Вы в это время будете спокойно воровать, наживать миллиарды "нажито тяжким непосильным трудом", наживаться на здоровье наших близких. Как импортное лекарство, так оно на порядок дороже отечественного. Не ваших ли рук дело? Я считаю это ВОРОВСТВОМ. Работаю пока, и буду работать, но этого мало, надо разобраться, почему мы плохо живем.
0
Аркадий Р.
От пользователя Анатолий50
500 долл. работникам - себе миллионы, намного больше, чем всем остальным вместе взятым.

А по вкладу каждого в дело, знаете ли.

И потом они все, которые получают свои 500 долларов, не возражают, даже очень "за".

От пользователя Анатолий50
Да, я хочу, что бы государство само, без таких посредников закупало лекарство, и продавало по нормальной цене.

Дык кто ж ему мешает этому самому государству?

От пользователя Анатолий50
Вы призываете меня работать, обеспечить прежде свою семью, смотреть за своими детьми, что бы они ненароком не утопили бедную девочку в пруду, а Вы в это время будете спокойно воровать, наживать миллиарды "нажито тяжким непосильным трудом", наживаться на здоровье наших близких.
Конечно, в Вашем случае правильнее ничего не делать!
При таком раскладе и Ваша семья "будет" обеспечена, и дети "досмотрены", и девочка не утонет, и я останусь без миллионов (я не писал про миллиарды, не надо гиперболизировать).

Перечитайте всё-таки Ильфа и Петрова. Там всё про эту "гражданскую" позицию описано.

От пользователя Анатолий50
Что бы лекарство было не на 20% дешевле, как в вашей партии, а в разы дешевле, за счет исключения таких посредников, как Вы.

В смысле Вы мне рекомендуете оставить эти 20% себе?

От пользователя Анатолий50
Как импортное лекарство, так оно на порядок дороже отечественного. Не ваших ли рук дело?

К счастью не моих.

Но и Вы ничего не сделали, чтобы этого не случилось.

От пользователя Анатолий50

Я считаю это ВОРОВСТВОМ.

А чем бы Вы чужой бизнес не считали, это ничего не изменит. Мир как жил по этим законам тысячелетия, так Ваше мнение ничего в нём не изменит. Не жалко тратить свою жизнь на бесперспетивное занятие?

К тому же я хорошо знаю таких как Вы. Как только Ваш сын или дочь начнёт заниматься собственным бизнесом, так Ваше мнение сразу изменится на противоположное.
0
vudu
От пользователя Анатолий50
Я не хочу быть вором.


Честно говоря, если бы я был более сентиментален, на такой комментарий я бы обиделся.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.