Расщеплённость сознания
g
garyh™
Из книги - Людмила Гурченко. Аплодисменты. Из разговора Люси (Людмилы Гурченко), Лели (Елены Александровны - мамы актрисы) и сестры Лели - Лиды (По сути Лида и рассуждает, а этой Лиде - под 80 лет. Учись Искандер, свежести ума бывшей столбовой.....):
"- Ну как, ну как, Люся, ну давай. Культ личности Сталина. Хорошо. Терпим. Дальше. Брежневщина.
- Хрущевщину забыла.
- Да, забыла. Перетерпели. Дальше брежневщина. Ладно. Ну и что? Все. Дошли до нуля. Обокрали все государство. Обокрали народ. Обманули людей. Куда дальше, куда? - Она перешла на шепот: - Общество, которое построено, социалистическим назвать нельзя. Ни в какие рамки не укладывается. Оно уже от ленинизма на тысячи... ушло давным-давно. Оно должно было иначе идти, совершенно... Что сказал Ленин? Я, Леля, тридцать лет учила марксизм-ленинизм. Вот сколько работала, столько и учила его в политшколе. И знаешь, что я себе толком вынесла? Что оставила из всех ленинских трудов? Единственное изречение Ленина. Когда совершилась революция, Ленин сказал: "Деревенскую прослойку ни в коем случае не допускать к руководящим постам". Какие бы ни были деревенские люди - у них остались мелкособственнические пережитки. И уйдут, испарятся они не раньше, чем через сто лет. Можно выдвигать на руководящую работу или квалифицированного рабочего от станка или интеллигента. Наконец-то вспомнили интеллигента. Когда его уже нет. Его уже снесли. Основы ж нет. Нет основы, Леля. Так о какой чести говорить? О каком достоинстве говорить? Где его видеть, интеллигента? Видеть негде, Люся, а я-то помню. Я-то училась, ты этого уже не застала. Я училась у царских учителей. Царские учителя. Что они нам прививали? Они прививали нам чувство собственного человеческого достоинства. Это достоинство должно было быть нам выше всего. Выше денег, благ, выше всего, всего. Никакого унижения личности. Ты посмотри, нас в третьем классе называли на "Вы". Тебе смешно? Не-е-т, это не смешно. "Лидочка, пройдите сюда. Войдите пожалуйста в класс!" Детей, нас всех детей - на "Вы". Тебя на "Вы" - и ты себя, понимаешь, ты себя, Люся, тоже. Ты шел и поднимался! Ты рос! В своих глазах ты рос, понимаешь? Ты шел и поднимался. Ты рос. Ты рос в своих глазах. Ведь тебя сам учитель называет на "Вы". Ты идешь к доске, и не можешь, не смеешь, не имеешь права не выучить. Срамота! Ведь тебя, ребенка, сам учитель называет на "Вы". А сейчас? "Пошла из класса вон, дура!"
- Лида, ах, как ты сейчас похожа на бабушку.
- А если еще кок "чеховский" сделать...
- Ах, как похоже.
- Ну, а как же... "Подлые, недоброкачественные ух-ух-ух-мужичонки неграмотные власть захватили". Все прошло. Пролетело время, да какое... Люся, смотри, это ж сколько поколений? Бабушка Татьяна Ивановна, Марк, мы с Лелей, ты, потом Маша, потом Марик. Семь колен, считай прошло. Лелька, а мы еще дрыгаем! Вот. А ты говоришь... Надо же. Ах, ничего. Подожди, шеинка, еще наступит хорошее время, матушка моя. Я еще надеюсь. Все может быть. Хоть и жизнь сейчас такая малохольная Люся, эти поколения уже не будут так. Они уже отпали. Вы с Костей тоже отпали. Маша и Саша колеблются. А вот Марик, Капошная Леночка - они сделают другой строй. Сейчас все пошатнулось. И другое поколение рассуждает: если вы были дураками, то мы дураками не будем. Люся, сейчас нормальному человеку трудно войти в обстановку. Нормальный человек не знает как быть: говорят одно, думают другое, а хотят третьего. Не с этого начали. Не с этого. Не с этого надо было начинать. Что сказал Форд? "Если бы ваши рабочие работали так, как мои, то у вас безработных было бы вдвое, а может, и втрое больше. У вас никто не выдержит того темпа, который выдерживает американский рабочий". Все наши рабочие работают спустя рукава. И все они знают, что начальники воруют. Воруют все. И мясокомбинаты, и кондитерские, и даже там, где есть ткани. Люся, ведь они же там все озолачиваются, и их уже не интересует ни план, ни вал, ни черт, ни дьявол. Их только интересует, сколько они с рулона будут иметь. Имеет и директор, и начальник цеха, и лекальщик. О, от лекальщика зависит много. От него идет крой. Все видят, что крой косой. Почему, когда купишь пальто, попадаешь в нем под дождь, оно р-раз - и перекосилось все. Да потому что крой косой. Его тянут, тянут, тянут, кто сколько может! Тянут во все стороны. Тянут, чтобы вытянуть как можно больше. Люся, я тебе говорю, что придут, придут к выводу - только хозяин! Только хозяин сможет держать свое хозяйство. А начальник никогда не удержит. Потому что это хозяйство не его. Значит, нужна новая система. Совершенно другая система хозяйства. Все уже давно поняли, что колхозы - пшик! Начались теперь семейные подряды. Вот спросили дядю Устима: "Когда ты работал в колхозе, Устим, то надаивал по 17 литров молока от одной коровы. А когда ты сам коров кормишь, стал давать по 27 литров от каждой коровы. Почему? Объясни, Устим, почему?"............."
"- Ну как, ну как, Люся, ну давай. Культ личности Сталина. Хорошо. Терпим. Дальше. Брежневщина.
- Хрущевщину забыла.
- Да, забыла. Перетерпели. Дальше брежневщина. Ладно. Ну и что? Все. Дошли до нуля. Обокрали все государство. Обокрали народ. Обманули людей. Куда дальше, куда? - Она перешла на шепот: - Общество, которое построено, социалистическим назвать нельзя. Ни в какие рамки не укладывается. Оно уже от ленинизма на тысячи... ушло давным-давно. Оно должно было иначе идти, совершенно... Что сказал Ленин? Я, Леля, тридцать лет учила марксизм-ленинизм. Вот сколько работала, столько и учила его в политшколе. И знаешь, что я себе толком вынесла? Что оставила из всех ленинских трудов? Единственное изречение Ленина. Когда совершилась революция, Ленин сказал: "Деревенскую прослойку ни в коем случае не допускать к руководящим постам". Какие бы ни были деревенские люди - у них остались мелкособственнические пережитки. И уйдут, испарятся они не раньше, чем через сто лет. Можно выдвигать на руководящую работу или квалифицированного рабочего от станка или интеллигента. Наконец-то вспомнили интеллигента. Когда его уже нет. Его уже снесли. Основы ж нет. Нет основы, Леля. Так о какой чести говорить? О каком достоинстве говорить? Где его видеть, интеллигента? Видеть негде, Люся, а я-то помню. Я-то училась, ты этого уже не застала. Я училась у царских учителей. Царские учителя. Что они нам прививали? Они прививали нам чувство собственного человеческого достоинства. Это достоинство должно было быть нам выше всего. Выше денег, благ, выше всего, всего. Никакого унижения личности. Ты посмотри, нас в третьем классе называли на "Вы". Тебе смешно? Не-е-т, это не смешно. "Лидочка, пройдите сюда. Войдите пожалуйста в класс!" Детей, нас всех детей - на "Вы". Тебя на "Вы" - и ты себя, понимаешь, ты себя, Люся, тоже. Ты шел и поднимался! Ты рос! В своих глазах ты рос, понимаешь? Ты шел и поднимался. Ты рос. Ты рос в своих глазах. Ведь тебя сам учитель называет на "Вы". Ты идешь к доске, и не можешь, не смеешь, не имеешь права не выучить. Срамота! Ведь тебя, ребенка, сам учитель называет на "Вы". А сейчас? "Пошла из класса вон, дура!"
- Лида, ах, как ты сейчас похожа на бабушку.
- А если еще кок "чеховский" сделать...
- Ах, как похоже.
- Ну, а как же... "Подлые, недоброкачественные ух-ух-ух-мужичонки неграмотные власть захватили". Все прошло. Пролетело время, да какое... Люся, смотри, это ж сколько поколений? Бабушка Татьяна Ивановна, Марк, мы с Лелей, ты, потом Маша, потом Марик. Семь колен, считай прошло. Лелька, а мы еще дрыгаем! Вот. А ты говоришь... Надо же. Ах, ничего. Подожди, шеинка, еще наступит хорошее время, матушка моя. Я еще надеюсь. Все может быть. Хоть и жизнь сейчас такая малохольная Люся, эти поколения уже не будут так. Они уже отпали. Вы с Костей тоже отпали. Маша и Саша колеблются. А вот Марик, Капошная Леночка - они сделают другой строй. Сейчас все пошатнулось. И другое поколение рассуждает: если вы были дураками, то мы дураками не будем. Люся, сейчас нормальному человеку трудно войти в обстановку. Нормальный человек не знает как быть: говорят одно, думают другое, а хотят третьего. Не с этого начали. Не с этого. Не с этого надо было начинать. Что сказал Форд? "Если бы ваши рабочие работали так, как мои, то у вас безработных было бы вдвое, а может, и втрое больше. У вас никто не выдержит того темпа, который выдерживает американский рабочий". Все наши рабочие работают спустя рукава. И все они знают, что начальники воруют. Воруют все. И мясокомбинаты, и кондитерские, и даже там, где есть ткани. Люся, ведь они же там все озолачиваются, и их уже не интересует ни план, ни вал, ни черт, ни дьявол. Их только интересует, сколько они с рулона будут иметь. Имеет и директор, и начальник цеха, и лекальщик. О, от лекальщика зависит много. От него идет крой. Все видят, что крой косой. Почему, когда купишь пальто, попадаешь в нем под дождь, оно р-раз - и перекосилось все. Да потому что крой косой. Его тянут, тянут, тянут, кто сколько может! Тянут во все стороны. Тянут, чтобы вытянуть как можно больше. Люся, я тебе говорю, что придут, придут к выводу - только хозяин! Только хозяин сможет держать свое хозяйство. А начальник никогда не удержит. Потому что это хозяйство не его. Значит, нужна новая система. Совершенно другая система хозяйства. Все уже давно поняли, что колхозы - пшик! Начались теперь семейные подряды. Вот спросили дядю Устима: "Когда ты работал в колхозе, Устим, то надаивал по 17 литров молока от одной коровы. А когда ты сам коров кормишь, стал давать по 27 литров от каждой коровы. Почему? Объясни, Устим, почему?"............."
N
Niк
Искандер, вот как детально и серьезно с Вами говорить:
серьёзно говорить? вы же не говорите серьёзно с оголтелым трибуном на площади. а тут тоже самое только до интернета добрался.
помню иду я нищий студент по площади 5 года на трамвай чтобы в общагу уехать. в голове мысль к кому бы на ужин напроситься. и тут на меня упал взгляд пламенного оратора с памятника ленину. и я сразу стал проклятым кровопийцем, который нацепил очки и ухмыляется, после удачной сделки по продаже родины и совести. мне осталось только покрутить у виска пальцем и тихонько побрести на остановку с легким чеувством голода. вот и тут также я думаю.
g
garyh™
Но для порядку припечатать-то надо....
Хотя, наверное, соглашусь, что тщетно - тем более, что словами Крупнова или Кара-Мурзы Искандеру ответить не получится - они не в той плоскости разумения, а привычными для него молитвами в стиле эльфа шестикрылого.... Оно как бы - и не аргументы, а бормотание под нос......
Хотя, наверное, соглашусь, что тщетно - тем более, что словами Крупнова или Кара-Мурзы Искандеру ответить не получится - они не в той плоскости разумения, а привычными для него молитвами в стиле эльфа шестикрылого.... Оно как бы - и не аргументы, а бормотание под нос......
И
Искандер
Искандер, вот как детально и серьезно с Вами говорить:
Не стоит, гарих. Я пробежал глазами - в основном те же глупости, что и раньше. Не напрягайте мозг - пива больше понадобится.
А
Анатолий50
2. Предприниматель берет на себя трудную задачу принятия основных решений по ведению бизнеса, то есть тех нерутинных решений, которые и определяют направление деятельности коммерческого предприятия.
3. Предприниматель — это новатор, тот, кто вводит в обиход на коммерческой основе новые продукты, новые производственные технологии или даже новые формы организации бизнеса.
4. Предприниматель - это человек, идущий на риск. Это следует из внимательного изучения остальных трех его функций. В капиталистической системе предпринимателю прибыль не гарантирована. Вознаграждением за затраченные им время, усилия и способности могут оказаться заманчивые прибыли или убытки и в конце концов - банкротство.
А это из другой темы, но по теме, признание реального предпринимателя, а не из учебника:
государство существует для того, чтобы придать легитимность действиям эгоистов
ты че внатуре думаешь что это "ВСЕ" создали государство и поставили раком эгоистов?
хрена
это эгоисты поставили всех раком и создали государство, чтобы творить свои делишки
g
garyh™
Да хоть как - главное-то одно и тоже - прибыль, рента, проценты - исконно-законные формы получения дохода человеком, а не только зарплата..... Хотя следует признать, что доходы от зарплаты даже в США составляют порядка 70-80%-ов всего ВВП.
Национализируйте, деприватизируйте крупнейшие корпорации мира, что в переводе на простой русский - поставьте во главу такого предприятия чиновника, а прибылью директивно управляйте из министерства, и - в подавляющем количестве случаев через несколько лет эти предприятия, где абсолютно все будут переведены на зарплату - зачахнет и станут беспролазными вампирами бюджета.
Национализируйте, деприватизируйте крупнейшие корпорации мира, что в переводе на простой русский - поставьте во главу такого предприятия чиновника, а прибылью директивно управляйте из министерства, и - в подавляющем количестве случаев через несколько лет эти предприятия, где абсолютно все будут переведены на зарплату - зачахнет и станут беспролазными вампирами бюджета.
g
garyh™
Для прикола, можно загадать, дойдет ли инфляция в следующем году до 14-15%%. Мне кажется, что и этих цифр достигнет и вот почему, принципиально:
чиновник, когда что-то закупает на товарном рынке для госнужд - среднестатистически - несоизмеримо меньше выбирает приемлемый по сочетанию качества-цены товар. А раз такие траты в следующем году увеличатся - вот и дополнительных пара процентов инфляции. А 12% инфляции - и вэтом году - реальность (хотя на потребрынке и того больше (14-15%%), это только трубы большого диаметра для отчета сбрасывают эти 2%)..... Ну, такую примочку придумали чиновники, чтоб иногда для красоты ежегодного отчета - инфляция занижалась.
чиновник, когда что-то закупает на товарном рынке для госнужд - среднестатистически - несоизмеримо меньше выбирает приемлемый по сочетанию качества-цены товар. А раз такие траты в следующем году увеличатся - вот и дополнительных пара процентов инфляции. А 12% инфляции - и вэтом году - реальность (хотя на потребрынке и того больше (14-15%%), это только трубы большого диаметра для отчета сбрасывают эти 2%)..... Ну, такую примочку придумали чиновники, чтоб иногда для красоты ежегодного отчета - инфляция занижалась.
v
vudu
чиновник, когда что-то закупает на товарном рынке для госнужд - среднестатистически - несоизмеримо меньше выбирает приемлемый по сочетанию качества-цены товар.
Как писал Кийосаки, бизнесмен - это человек, заинтересованный в снижении затрат, поскольку чем меньше издержки, тем больше прибыль. Чиновник же - напротив заинтересован в увеличении затрат, поскольку если в один год он снизит затраты и "не освоит" бюджет, на следующий год бюджет будет меньше по умолчанию.
g
garyh™
Да-да-да. Даже простой пример - любые закупки на чужие, а не свои, деньги - делают с меньшим старанием выбора цены-качества. А когда таких, объективно небрежных закупок со стороны чиновничества в следующем году пойдет больше, нежели сейчас - будь-то офисная бумага, оргтехника, всевозможное
оборудование для всяких там многочисленных соцпрограмм - естественно, крупное увеличение непритязательного спроса даст вплеск-подъем цены.
ПС: все равно обидно, когда топливо в стране его произрастания и проистекания из земли - на уровне мировых цен..... Долой госмонополию на землю во всех ее ипостасях!!!!! Хватит расщеплять наше и без того расщепленное сознание!!!! Свободу Северному Гондурасу!!!!!!
[Сообщение изменено пользователем 04.11.2005 01:14]
ПС: все равно обидно, когда топливо в стране его произрастания и проистекания из земли - на уровне мировых цен..... Долой госмонополию на землю во всех ее ипостасях!!!!! Хватит расщеплять наше и без того расщепленное сознание!!!! Свободу Северному Гондурасу!!!!!!
[Сообщение изменено пользователем 04.11.2005 01:14]
U
URALUS
Монархи Норвегии и Саудовской Арвии вполне сносно распоряжаются нефтеприбылью, без частников. Главное, - для частника и для чиновника, - это прозрачность, аудит, видеокамеры во всех кабинетах...уже воровать не будут и те и те.
А насчет снижения, дак пока тут на 3% снижал бы частник, сама конъюнктура подняла цены в N раз. При таком раскладе и частник убиваться за 3 % не будет. Чо он, не человек? Сказано, нефть, - игла, рулетка, значит, и не надо ее в общую кучу с продуктовыми лавками сваливать.
А насчет снижения, дак пока тут на 3% снижал бы частник, сама конъюнктура подняла цены в N раз. При таком раскладе и частник убиваться за 3 % не будет. Чо он, не человек? Сказано, нефть, - игла, рулетка, значит, и не надо ее в общую кучу с продуктовыми лавками сваливать.
И
Искандер
бизнесмен - это человек, заинтересованный в снижении затрат, поскольку чем меньше издержки, тем больше прибыль.
Примитивно. Бизнесмен заинтересован в том, чтобы как можно прибыли укрыть от налогообложения, завышая издержки.
v
vudu
Примитивно. Бизнесмен заинтересован в том, чтобы как можно прибыли укрыть от налогообложения, завышая издержки.
Если бизнесмен будет стремиться заплатить как можно больше налогов... Ну вобщем, недолго он будет бизнесменом :-)
И
Искандер
Если бизнесмен будет стремиться заплатить как можно больше налогов... Ну вобщем, недолго он будет бизнесменом
Я и говорю.
Бизнесмен заинтересован в том, чтобы
как можно прибыли укрыть от налогообложения, завышая издержки.
в ответ на Ваше
бизнесмен - это человек, заинтересованный в снижении затрат, поскольку чем меньше издержки, тем больше прибыль.
А заинтересовать в снижении издержек можно и чиновника.
v
vudu
Я и говорю.
Дык одно дело для налогов, а другое для себя ;-)
А заинтересовать в снижении издержек можно и чиновника.
Ню-ню. Ждем-с :-)
И
Искандер
Дык одно дело для налогов, а другое для себя
Так Вы ж все пишете про благотворность бизнесменов для экономики, а тут проговорились.
v
vudu
Так Вы ж все пишете про благотворность бизнесменов для экономики, а тут проговорились.
Пишу и буду писать :-) А заплатить меньше налогов, например списав в издержки какие-либо приобретения - вполне нормальное стремление. Но в рамках закона разумеется.
И
Искандер
А заплатить меньше налогов, например списав в издержки какие-либо приобретения - вполне нормальное стремление.
Что ж для народа полезного от таких "бизнесменов"?
И прибыль скрывают, и за границу вывозят. В чем польза?
v
vudu
Что ж для народа полезного от таких "бизнесменов"?
- Производят товары и услуги
- Дают людям возможность работать
- Платять (все таки) налоги в бюджет
И прибыль скрывают, и за границу вывозят. В чем польза?
Не вы ли в соседней теме хотели заинтересовать "эгоистов" вкладывать в Россию? Ну так заинтересовывайте, - будут вкладывать :-)
И
Искандер
Не вы ли в соседней теме хотели заинтересовать "эгоистов" вкладывать в Россию? Ну так заинтересовывайте, - будут вкладывать
1. Налоги платить надо.
2. Капитал вывозить не надо.
3. Проекты перспективные для инвестиций есть.
4. Не хочешь вкладывать - неплохо бы проверить законность приватизации.
А вывоз капитала можно вообще запретить.
Надо понимать, что капитал - это ресурсы, за которые их владелец несет ответственность перед обществом. Не хочешь ответственности - отдай тому, кто готов ее нести.
v
vudu
А вывоз капитала можно вообще запретить.
Запретить можно вообще все что угодно :-) Как вы например отличите вывоз капитала от, скажем, оплаты за поставки?
Надо понимать, что капитал - это ресурсы, за которые их владелец несет ответственность перед
обществом.
Перед самим собой.
z
zzy
Чиновник же - напротив заинтересован в увеличении затрат, поскольку если в один год он снизит затраты и "не освоит" бюджет
В крупном бизнесе тоже есть чиновники, это руководители различных отделов, подразделений, вообщем, руководители средней руки, зарплата которых от чистой прибыли не зависит, но зато может зависить от эффективности работы вверенного участка, поэтому они, по возможности, закупят самое дорогое и хорошое оборудование, чтоб меньше головной боли иметь, что не всегда оптимальное решение относительно цена-качество, и, конечно, надо освоить весь выделенный на отдел бюджет, потому что нет никакого смысла возвращать в карман боссу, то, что разрешено потратить. В этом, собственно, крупный бизнес не сильно отличается от госпредприятия.
И
Искандер
Как вы например отличите вывоз капитала от, скажем, оплаты за поставки?
Вуду, мне не хотелось бы начинать обсуждение технической стороны внешнеэкономических сделок.
Перед самим собой.
А если у него совести нет, то, значит, крест можно поставить на результатах труда нескольких поколений?
Что ж за капитализм без ответственности?
Кстати, товарищ правильно написал.
В этом, собственно, крупный бизнес не сильно отличается от госпредприятия.
w
waserman,
да.согласен.с Кази.(сразу понятно---человек пишет о том,что знает изнутри)
H
Hellboy II
Надо понимать, что капитал - это ресурсы, за которые их владелец несет ответственность перед обществом. Не хочешь ответственности - отдай тому, кто готов ее нести.
Жжот товарищ автор, давно так не смеялся.
а) Вывоз капитала запретить можно. Прекратить - нет. Сколько, кстати, вывозилось из страны в вашем любимом СССР на всякую х. типа поддержки голодающих в африке, поддержку уездной компартии в Мапуту?
б) о как - за содержимое личного кошелька тоже ответственность несете перед обществом? И какую? (только не врать что денег там абсолютно нет)
v
vudu
б) о как - за содержимое личного кошелька тоже ответственность несете перед обществом? И какую? (только не врать что денег там абсолютно нет)
Пятерка! :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.