Гордость и самоуничижение общества

Та система жизнеспособнее этой- народ тогда не вымирал, по миллиону в год, безработицы можно сказать, небыло, инфляция 0 %, экономика росла каждый год, причём росла не нефтью, а машиностроением, сельским хозяйством и прочими отраслями

Интересно как вы считали инфляцию в СССР?



Ну и куда она доросла в итоге?

это например

мальчик ты же меня понял, что я имею ввиду, или ты просто возражаешь ради того чтобы возразить? повод нашел?

Далее по Вашему тексту, только с точностью до наоборот.

Ну, если Вы так настаиваете, то при появлении свободного времени к концу ноября я Вам набросаю ссылок.

Никaлбac правильно говорит. Система базирующаяся на одной идеологии обречена. Эта идеология и есть её хрупкая глиняная нога, достаточно ей (идеологии) подгнить - и система вся обрушится. Безграмотно строить такие системы, где порядок держится на чём-то одном, и это "одно" - недолговечно. Они работают, пока существует эта подпорка. Когда же эта подпорка слабеет или исчезает, то народ терпит крах с весьма плачевными последствиями. Как тот крах, последствия которого терпит сейчас Россия. Как тот крах, который будет терпеть народ Кубы, когда умрёт Кастро. Как тот крах, который будет терпеть народ Беларуси, когда не станет Лукашенко.

Опять проявляете узость мышления? И пытаетесь передёргивать. Мои оценки деятельности большевиков основываются на других критериях чем эта Ваша (как я уже говорил - маргинално-люмпеновская). Мы говорили о том, за что воевали белые. Не помните? К чему моё отношение к большевикам?

я просто вами очарован сударь
инфляция по каким расчетам ноль? я бы сказал что как раз в 90г. мы и увидели реальную инфоляцию всех предшествующих годов
все остальное точно так же даже лень писать чесслово

Вы это всерьёз?

:-)

+1

кароче мне вообще кажется это все настолько очевидным и столько раз говоренным, что я даже не могу объяснитиь - просто лень писать обстоятельно, а сжато - еще ленивее
суть в том, что по результатм мы можем посмотреть, какая из систем была эффективнее - западная, с экономикой, или советская - с распределением вместо экономики.
результаты налицо

можно возразить что это запад загнул нас и разрушил нашу систему - но это фиговый довод, просто потому что советы занимались тем же самым и были слабее

мне на самом деле от этого не радостно, но глупо не видеть этого

Скажите, пожалуйста, почему мы так долго терпим крах? Уже 15 лет при рыночной экономике. Уже давно осталась одна партия. Сколько еще терпеть? Коммуняки сраные, за пять лет подняли страну после войны, а мы до сих пор в жопе? Уже и монетизацию провели, и пенсии все время увеличивают, а народ все мрет по миллиону в год. На каких ногах нынешняя власть? Когда она рухнет в какой кишке мы окажемся, если все еще в жопе? :-)

Не сказал бы, что это достижение.



Это проблема быстро не решится даже с ростом благосостояния.

-----------

Кстати нашел на газете.ру еще одну статью Гудкова. Всем советую: "Механика общественного распада. Суррогаты надежды" (http://www.gazeta.ru/comments/2005/10/12_x_453992....

А при рыночной ли мы экономике? Возмите ее признаки и проанализируйте нашу систему. Сколко раз за последние 15 лет менялись принципы и ставки налогообложения? А сколько раз за это же время в США или Японии? Сколко раз менялись формы отчетности налогоплательщика?

Все еще на коммунистических! Как только власть скажет:"Все! Мы больше не будем ни чего менять и все в законах будет так же как сегодня в веках" - можете начинать отсчет. А пока они эксперементируют... Мы участники эксперимента.

Не понял? А как же либеральные реформы, встраивание в "мировое сообщество" и т.п.?

Это, Анатолий, не долго. Всемирно признанный уже около 3000 лет срок для таких дел - 40 лет (это с учётом той средней продолжительности жизни людей). Терпите, осталось около 40 (с учётом того, что теперь средняя продолжительность жизни более 60).

Пока не вымрут все рабы?

Вы, Санёк, как всегда :-) правы!

Только маленькая поправка: не рабы, а те, кто помнит рабство.

ЧУШЬ

Мущинка, я вас НЕ понял

А вы считаете, что западная не основана на идеологии? А как например насчёи протестанской этики, лежащей в основе капиталистической экономики и образа жизни?

Аркадий вы как пострадавший не можете судить объективно

За деньги, рабство и нищету миллионов

" По данным известного американского экономиста, к 1970 г., благодаря длительному, стабильному и динамичному развитию, СССР имел примерный паритет с США по:

- производству чугуна и стали: СССР - 115 млн.т, США - 50 млн.т;

- внутреннему потреблению зерна на душу населения: СССР- 0,7 т, США - 0,75 т, Западная Европа - 0,4 т;

- суммарному показателю потребления плюс ВВП на душу населения: СССР - 1800 долл., США - 2000 долл.;

- занятости населения: СССР - 120 млн. чел., США - 90 млн.чел.;

- базовым внутренним закупкам военной техники: СССР - 50 млрд. долл., США - 80 млрд. долл.

К 1970 г. СССР отставал от США по основному капиталу (СССР - 800 млрд. долл. (в СССР не учитывался капитал части домохозяйств), США - 2200 млрд. долл., Западная Европа - 1500 млрд. долл.).

По прогнозу В.Леонтьева на 2000 год, сформированному для СССР, США, других стран, стран Восточной Европы, в целом для социалистического лагеря, предполагалось, что к 2000 г. СССР достигнет примерного паритета с США по:

- добыче и использованию нефти в угольном эквиваленте: СССР-2200 млн. т, США - 2500 млн. т;

- добыче и использованию газа (в угольном эквиваленте): СССР - 3900 млн. т, США - 4500 млн. т;

- базовым внутренним закупкам военной техники: СССР - 175 млрд. долл., США - 175 млрд. долл.;

- основному капиталу: СССР - 4000 млрд. долл., США - 6300 млрд. долл.

Действительно, уже к 1978 г. объем ВВП России, республики в составе СССР, составлял 872 млрд. долл. При этом, четверть национального дохода, т.е. около 200 млрд. долл., ежегодно направлялась на инвестиции, предназначенные для обновления основных фондов."
http://www.uralweb.ru/go/-3/23288/http://www.invur...



Ув вуду вы, наверно в силу малолетства много не знаете, так спросите у мамы, сколько лет до 1985 не дорожал, хлеб, молоко, бензин, проезд в общественном траспорте, услуги ЖКХ и много чего другого

А вы думаете что нет? А разве частная собственность на средства производства, рыночная экономика и конкуренция не являются морфологическими признаками капитализма? У нас самый настоящий капитализм в его первородном состоянии, то есть такой, каким он зародился в 17-18 веках, так что можете наслаждаться, ваша потаённая мечта сбылась

Считаю, что не основана.

А никак! Система будет работать и без этой этики, если она вдруг исчезнет. Кстати, там ещё и иудейская этика, и мусульманская, и ацтекская... Толко вот коммунистической нету.

Дык и Вы пострадавший. От "либерастов", как Вы их называете. Я же этим Вам рот не затыкаю. А как я пострадал от большевиков в смысле гибели прадеда? Вы на монголо-татар тоже обиделись, как пострадавший?

Естественно! Только США делало из стали ещё и чайники, а СССР только танки.

Естественно, только американцы ели хлеб, как прикуску к мясу, а в СССР только хлеб. Да и не Вы ли писали, что много хлеба не есть здорово?

Это в смысле 1 $ = 61 коп.?

Хорошая цифра! Только в США 90 млн. чел. делало больше, чем 120 млн. чел. в СССР, причём в США работали чистой работой 7,5 часов из 8 часового рабочего дня, а в СССР - 2 - 2,5 часов.

Это по Вашему паритет? Почти в два раза! И опять Вас отправлю к 1 $ = 61 коп.

Это по Вашему паритет? Почти в три раза! И опять Вас отправлю к 1 $ = 61 коп.

Прогноз не оправдался. :-(



Добавлю: есть разница КАК использовать. Не понимаете? Сравним эффективность?

Уже писал про 1 $ = 61 коп.


Так! И где эти инвестиции. Если к 1990 году основные фонды оказались почти полностью изношенными?

Я Вам, Ранис, посоветую, не читайте перед едой большевитских газет ©

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2005 21:29]

ранис читай внимательней детка
имелось ввиду только лишь на идеологии

Я ПЛАКАЛЬ, МЛЯ


недорожал
а потом как подорожал подорожал, ух....
и еще
много чего не дорожало, чего не было по этой именно причине - телевизоры там... у меня вообще в голове не укладывается - стоять в очереди чтобы купить стенку или кухонный гарнитур или машину

пошел да и купил ваще...

для Искандера энд компани
"Россия без всякого преувеличения вступила в эпоху массовой автомобилизации, каждый год на дорогах страны прибавляется до 1,5 млн. автомобилей (за последнее десятилетие количество транспорта возросло в 10 раз)."
цитат неизвестного публициста (цитата вырвана из контекста обсуждения необходимости строительства дорого и транспортной инфраструктуры)

Дык если бы только "стоять"! Были товары, которые нельзя было купить ни по какой очереди. Например (Ранис усекайте) простые штаны, то есть джинсы. А швейные машинки (которые американцам, кстати, ни на фиг не нужны), так их распределяли по спецочередям, в первую очередь ветеранам и инвалидам войны. Заметьте, Ранис, Вашему дедушке, который остался жив, в первую очередь. А сыну того, кто погиб, по общей, то есть через несколько лет в лучшем случае.

Вот такой печальный был паритет у СССР и США. :-(

а разве этот свод правил (этика) не является своего рода идеологией?
Вот например как трактует термин идеология большая энциклопедия
ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия) - система политических, правовых,
нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в
которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности.


Либерастами называть я привычки не имею, это вы меня с васерманом путаете, и рот я вам не затыкаю, а пострадали вы в прямом смысле, был убит ваш близкий родственник


За всех говорить ненадо, может кто из ваших знакомых и работал, а у меня и отец и бабушка по две-три смены работали

А откуда такие данные? Советский рубль хоть и был неконвертируемым, однако был крепче доллра так как он обеспечивался реальной экономической мощью, а не спекулятивным капиталом как доллар США

Аркадий ещё раз, откуда вы берёте такие данные? Крупных инвестиций в ОС в России небыло 14 лет, до сих пор большинство предприятий работает на оборудование советского образца т.к. оно делалось с большим запасом прочности

я вам и так стараюсь давать небольшевисткие источники информации, только всё бестолку :-(

Как только к власти пришёл обожаемый Михал Сергеич

Было такое. Но по-вашему из-за этого стоило разваливать страну, которую по кирпичику строили 70 лет?