О демократах, либералах и правозащитниках.
И
Искандер 
12:31, 17.10.2005
Информация к размышлению.
"ПИСАТЕЛИ ТРЕБУЮТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ
"Известия" получили текст обращения к согражданам
большой группы известных литераторов.
В нем говорится:
...
И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
...
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ,
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА,
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН,
Татьяна БЕК,
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ,
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН,
Юрий ДАВЫДОВ,
Даниил ДАНИН,
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН,
Александр ИВАНОВ,
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ,
Римма КАЗАКОВА,
Сергей КАЛЕДИН,
Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР,
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ,
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН,
Андрей НУЙКИН,
Булат ОКУДЖABA,
Валентин ОСКОЦКИЙ,
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН,
Александр РЕКЕМЧУК,
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН,
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО,
Андрей ЧЕРНОВ,
Мариэтта ЧУДАКОВА,
Михаил ЧУЛАКИ,
Виктор АСТАФЬЕВ.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HONOUR/L...
"В ту ночь и в то утро мы, демократы, интеллигенты и правозащитники, на своей шкуре узнали, что значит война. Потому что это мы направили танки, ждали танки, радовались танкам и скомандовали «пли». Через несколько дней мы уже не могли поверить, что это мы радовались залпам танковых орудий и сочинили песенку: «Ах, наши танки на Полянке, и дохнут красные поганки...»
В.Новодворская
http://www.ds.ru/nt/2003/nt0339.htm
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2005 12:36]
"ПИСАТЕЛИ ТРЕБУЮТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ
"Известия" получили текст обращения к согражданам
большой группы известных литераторов.
В нем говорится:
...
И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
...
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ,
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА,
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН,
Татьяна БЕК,
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ,
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН,
Юрий ДАВЫДОВ,
Даниил ДАНИН,
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН,
Александр ИВАНОВ,
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ,
Римма КАЗАКОВА,
Сергей КАЛЕДИН,
Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР,
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ,
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН,
Андрей НУЙКИН,
Булат ОКУДЖABA,
Валентин ОСКОЦКИЙ,
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН,
Александр РЕКЕМЧУК,
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН,
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО,
Андрей ЧЕРНОВ,
Мариэтта ЧУДАКОВА,
Михаил ЧУЛАКИ,
Виктор АСТАФЬЕВ.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HONOUR/L...
"В ту ночь и в то утро мы, демократы, интеллигенты и правозащитники, на своей шкуре узнали, что значит война. Потому что это мы направили танки, ждали танки, радовались танкам и скомандовали «пли». Через несколько дней мы уже не могли поверить, что это мы радовались залпам танковых орудий и сочинили песенку: «Ах, наши танки на Полянке, и дохнут красные поганки...»
В.Новодворская
http://www.ds.ru/nt/2003/nt0339.htm
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2005 12:36]
w
waserman,
15:57, 17.10.2005
Искандер.Вы с кем воюете?с парой бывших медработников?Так им давно уже нечего сказать.Единственные их аргументы-оскорбления.так поставьте их просто в "игнор".Пускай между собой и общаются.Остальные уже давно поняли свою "утопичность".Удачи.
И
Искандер
16:00, 17.10.2005
Да я не для этих клоунов. Я так, может кто зайдет почитать...
w
waserman,
16:15, 17.10.2005
Да.заходят.и читают.Просто не все "флудят" как мы(шутю).
v
vudu
17:24, 17.10.2005
О чем это всё?
И
Искандер
17:27, 17.10.2005
1993 г.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+) 
17:27, 17.10.2005
О чем это всё?
Это больные докторов обсуждают...
v
vudu
17:32, 17.10.2005
1993 г.
И зачем вы это запостили?
w
waserman,
18:16, 17.10.2005
вся "оппа-зиция" в количестве толпы из трёх человек(даже думаю,двух.вуду в себя приходит).
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
18:20, 17.10.2005
вся "оппа-зиция" в количестве толпы из трёх человек
Ну мобимана, судя по его постам, я бы не стал называть полноценным человеком,
g
garyh™
22:44, 17.10.2005
Искандер, Вы бы сформулировали, в чем и на кого крамола-то Вашего поста?
w
waserman,
23:25, 17.10.2005
а что тут,непонятного?перечитайте ещё раз.не забывая,когда и кто и о чём это писалось.
И
Искандер
13:09, 18.10.2005
Искандер, Вы бы сформулировали, в чем и на кого крамола-то Вашего поста?
Гарих, а Вы усматриваете там крамолу в чем-нибудь?
g
garyh™
10:41, 21.10.2005
В натуре, не вижу...."красно-коричневые оборотни" - они того стояли....
И
Искандер
11:17, 21.10.2005
...."красно-коричневые оборотни"
Ну это просто тупое ругательство. Никакого смысла не несет, кроме как об умственных способностях того, кто это изрек.
А с юридической точки зрения?
g
garyh™
19:33, 21.10.2005
ЛСА!!!!!!!!! Ау!!!!!!!!!
м
мобимен 
20:19, 21.10.2005
И тебе Гарих без ЛСА скучно - а я вот называл его "земляным червяком" о чем жестоко жалею все последнее время - единственный наверное с кем можно было аргументированно спорить и даже проигрывать в споре было не обидно почти что :-)
И
Искандер
10:11, 24.10.2005
Вы это воспринимаете, как ругательство? А я полагал, что эт просто определение.
А Вы вдумайтесь в смысл и напишите, как его понимаете. Кто красный, кто коричневый и кто в кого обернулся. Не надо поддаваться дешевой манипуцяции, дубик.
Что Вы имеете в виду? Красные, коричневые, оранжевые, зеленые - не юридические термины, а политические.
Я имею в виду такие термины, как Верховный Совет, Президент, Конституционный суд и т.п.
Вы с вопросом-то знакомы, дубик, или Вам кое-какая информация нужна?
И
Искандер
16:33, 25.10.2005
Правозащитники и олигархи
"...Нетрудно видеть, что правозащитники не только явно симпатизируют «конкурентам» государства - олигархам, но и предпочитают иметь в России слабое государство и «сильных» олигархов. Причин для этого, по крайней мере, три.
Во-первых, российские олигархи-миллиардеры - Б. Березовский, В. Гусинский, М. Фридман, М. Ходорковский, Р. Абрамович, В. Вексельберг, Л. Невзлин, О. Дерипаска - из той же «социальной» группы, что и западные доноры и спонсоры российских правозащитников – Джордж Сорос («Open Society Institute), Роберт Бернштейн (Human Rights Watch), Сюзан Берресфорд (Ford Foundation), Карл Гершман (National Endowment for Democracy), Джонатан Фантон (Human Rights Watch и MacArthur Foundation). Поэтому, защищая отечественных миллиардеров, российские правозащитники демонстрируют лояльность своим американским и европейским донорам и спонсорам.
Во-вторых. Сегодня в России освободившиеся «места» в олигархической иерархии, занимаемые прежде Б.А. Березовским и В.А. Гусинским, пытается занять М.Б. Ходорковский. Его цель – проста и прозрачна: никем и ничем не ограниченный «либеральный» капитализм: «...нам не нужен протекционизм... Нам нужна свобода торговли, нам нужна свобода передвижения людей, технологий и капитала...» (Выступление на Международной конференции Института прикладных международных исследований, 11-12 апреля 2003 г., www.iair.ru).
Именно М.Б. Ходорковский создал и финансирует либеральную ассоциацию «Открытая Россия», которая приглашает на свои «Круглые столы» ведущих деятелей правозащитных организаций: А.Ф. Абрамкина, Л.М. Алексееву, А.Ю. Даниэля, Г.М. Резника, Ю.М. Рыбакова, А.К. Симонова. За этим «столом» обсуждаются вопросы, связанные с «наступлением» властей на крупный капитал и как «не допустить того, чтобы результаты приватизации были поставлены под сомнение, а законодательство — изменено» (Ксения Юдаева, член научного совета Московского центра Карнеги, «Легитимность приватизации и доверие в обществе», 14 октября 2003 г., http://www.liberal.ru/sitan.asp?Num=407).
Третья причина откровенно высказана в том же интервью «Эху Москвы» профессором А. Кара-Мурзой: «Вот заканчивается через полгода возможность... подвергнуть ревизии результаты приватизации, через полгода люди то, что они сейчас имеют, они будут иметь легитимно, квартиры, участки, у кого-то получились большие куски собственности, кто-то стал более свободным, у нас у всех появились какие-то качества (? – О.П.) свободного человека. Вот это хотят забрать, а люди, которые подписали письмо, не хотят, чтобы у нас (! – О.П.) у всех это забирали». (Разрядка моя – О.П.)...
...Я полагаю, что до тех пор пока правозащитники не откажутся от своей антигосударственной, «космополитической» и про-американской идеологии, они всегда будут сползать к деструктивным и анти-русским позициям. В лучшем случае, они останутся маргинальнами группами, в худшем – выполнят роль идеологической 5-й колонны американского Нового Мирового Порядка. "
Попов Олег Алексеевич, физик, к.ф.-м. н.
В 1970 - 1982 г.г. участвовал в правозащитном движении.
http://www.contr-tv.ru/common/1186/?search=правозащитник
"...Нетрудно видеть, что правозащитники не только явно симпатизируют «конкурентам» государства - олигархам, но и предпочитают иметь в России слабое государство и «сильных» олигархов. Причин для этого, по крайней мере, три.
Во-первых, российские олигархи-миллиардеры - Б. Березовский, В. Гусинский, М. Фридман, М. Ходорковский, Р. Абрамович, В. Вексельберг, Л. Невзлин, О. Дерипаска - из той же «социальной» группы, что и западные доноры и спонсоры российских правозащитников – Джордж Сорос («Open Society Institute), Роберт Бернштейн (Human Rights Watch), Сюзан Берресфорд (Ford Foundation), Карл Гершман (National Endowment for Democracy), Джонатан Фантон (Human Rights Watch и MacArthur Foundation). Поэтому, защищая отечественных миллиардеров, российские правозащитники демонстрируют лояльность своим американским и европейским донорам и спонсорам.
Во-вторых. Сегодня в России освободившиеся «места» в олигархической иерархии, занимаемые прежде Б.А. Березовским и В.А. Гусинским, пытается занять М.Б. Ходорковский. Его цель – проста и прозрачна: никем и ничем не ограниченный «либеральный» капитализм: «...нам не нужен протекционизм... Нам нужна свобода торговли, нам нужна свобода передвижения людей, технологий и капитала...» (Выступление на Международной конференции Института прикладных международных исследований, 11-12 апреля 2003 г., www.iair.ru).
Именно М.Б. Ходорковский создал и финансирует либеральную ассоциацию «Открытая Россия», которая приглашает на свои «Круглые столы» ведущих деятелей правозащитных организаций: А.Ф. Абрамкина, Л.М. Алексееву, А.Ю. Даниэля, Г.М. Резника, Ю.М. Рыбакова, А.К. Симонова. За этим «столом» обсуждаются вопросы, связанные с «наступлением» властей на крупный капитал и как «не допустить того, чтобы результаты приватизации были поставлены под сомнение, а законодательство — изменено» (Ксения Юдаева, член научного совета Московского центра Карнеги, «Легитимность приватизации и доверие в обществе», 14 октября 2003 г., http://www.liberal.ru/sitan.asp?Num=407).
Третья причина откровенно высказана в том же интервью «Эху Москвы» профессором А. Кара-Мурзой: «Вот заканчивается через полгода возможность... подвергнуть ревизии результаты приватизации, через полгода люди то, что они сейчас имеют, они будут иметь легитимно, квартиры, участки, у кого-то получились большие куски собственности, кто-то стал более свободным, у нас у всех появились какие-то качества (? – О.П.) свободного человека. Вот это хотят забрать, а люди, которые подписали письмо, не хотят, чтобы у нас (! – О.П.) у всех это забирали». (Разрядка моя – О.П.)...
...Я полагаю, что до тех пор пока правозащитники не откажутся от своей антигосударственной, «космополитической» и про-американской идеологии, они всегда будут сползать к деструктивным и анти-русским позициям. В лучшем случае, они останутся маргинальнами группами, в худшем – выполнят роль идеологической 5-й колонны американского Нового Мирового Порядка. "
Попов Олег Алексеевич, физик, к.ф.-м. н.
В 1970 - 1982 г.г. участвовал в правозащитном движении.
http://www.contr-tv.ru/common/1186/?search=правозащитник
м
мобимен
21:04, 25.10.2005
Да понятно Искандер - во всех ваших бедах виноваты евреи - это так же старо как мир. Можно было не цитировать - а просто написать эту фразу - мы уже выучили все ваши аргументы. Они просты как 3 рубля - "в том что я живу плохо я не виноват - я хороший но злая закулиса гробит меня ежедневно - вот я и
плохо живу и вообще нас патритов земли русской осталось мало все захватили жиды и оранжевые - с нами не делятся"
И
Искандер
13:26, 26.10.2005
Да понятно Искандер - во всех ваших бедах виноваты евреи
А где я писал про евреев?
Или Вы хотите сказать, что все либералы, демократы и правозащитники - евреи? Да Вы - антисемит!
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 15:17]
А где я писал про евреев?
Вы? Ни где. А вот Ваша ссылочка... Я отброшу всю лирику и сцежу основную мысль
Автор: Искандер (отправить письмо)
Дата: 25 Окт 2005 16:33
Нетрудно видеть, что ... Б. Березовский, В. Гусинский, М. Фридман, М. Ходорковский, Р. Абрамович, В. Вексельберг, Л. Невзлин, О. Дерипаска - из «социальной» группы...
... до тех пор пока не откажутся от своей «космополитической»идеологии, они всегда будут сползать к анти-русским позициям.
Дата: 25 Окт 2005 16:33
Нетрудно видеть, что ... Б. Березовский, В. Гусинский, М. Фридман, М. Ходорковский, Р. Абрамович, В. Вексельберг, Л. Невзлин, О. Дерипаска - из «социальной» группы...
... до тех пор пока не откажутся от своей «космополитической»идеологии, они всегда будут сползать к анти-русским позициям.
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 16:40]
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2005 16:41]
И
Искандер
17:58, 26.10.2005
Дубик, а почему Вас так взволновала национальность олигархов? Или для Вас "антирусский" то же самое, что "еврейский"?
Извините, Дубик, но я не могу согласиться с таким махровым антисемитом, как Вы. Среди евреев много достойных людей. Зачем Вы к ним с такой ненавистью?
Извините, Дубик, но я не могу согласиться с таким махровым антисемитом, как Вы. Среди евреев много достойных людей. Зачем Вы к ним с такой ненавистью?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.