Осуждение и покаяние

В контексте данного спора я предложил лишь разделить право и мораль.
За нарушение нормы права предполагаются санкции государства, за нарушение нормы морали — общественное осуждение.

А разве правомочно разделять общество и государство. По меньшей мере это абсолютно аморально. (Непередаваемая игра слов)

Я и не разделяю общество и государство, я разделяю право и мораль. К примеру вы не привлечете к административной или уголовной ответственности сына вора рецедевиста, за то что он гордится поступками своего отца, но это вызовет осуждение у большей части общества, за исключением понятно кого. И наоборот. Есть определенные проступки по которым истекает срок давности с правовыми последствиями, но осуждения обществом остаются.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2016 16:52]

Ну как бы да. Наверное. Но ведь это следствие, не причина. Когда госзаконы идут вразрез с общморалью. Другими словами, или , если называть все своими именами-государство таки аморально по отношению к обществу. Может так точнее формулировка?

Бывает аморально к части общества и то некоторый период. Например насильственная смена власти установление новых законов, буйная часть общества несогласная с новой моралью и правом вытесняется посредством расстрелов и тюрем. А остальным прививается новый моральный кодекс посредством агитации, и государство и мораль идут в ногу.

И часть моральных норм всё таки остается неизменной несмотря на религию социальной строй и пр. например не убий, не укради, заботься о детях, родителях и. т. п. Ну и если вернуться к теме то искреннее раскаяние признание ошибок готовность к искуплению входит в этот базовый набор.

А как насчет Колчака. Этого урода.

А как насчет тех кто голосовал за ЕБН?

Большевики его расстреляли. Как же он прощения попросит мёртвый. Внук правда где-то за границей живет, но дело Колчака вроде не продолжает.
Есть правда какой-то малоизвестный общественный фонд, добивающийся его реабилитации. Коммунисты ждут от них покаяния, чтобы своё принести?

Я так понимаю, живя в государстве граждане стремятся к его процветанию и не все решения однозначны на этом пути поэтому в моем понимании есть некий общественный договор(демократия) и решения верные или неверные по управлению определяется большинством но за последствия этих решений мы несем также коллективную ответственность. И если это решение было неправильно, то я не считаю, что в этом виноваты граждане не так голосовавшие.
И если президент за которого я не голосовал развяжет третью мировую войну, то
я буду винить в этом нашего президента, а не моих соотечественников которые голосовали не так.

А как Вы представляете себе это покаяние? Выйти на площадь голым по пояс и проорать, что виноват? Смотрел я, как на Украине толпа дебилов требовала стать на колени перед народом. Не понимала та толпа, что чисто случайно оказалить опальные люди в форме там, а придурки из толпы тут :-) . Они могли бы с легкостью местами поменяться. Что до покаяния, так это исключительно популистские штучки. Говорю, как человек, (я уже упоминал как-то) родственники которого были репрессированы, бежали силой из лагеря и всю жизнь жили под чужими фамилиями. Покаяние всякое политическое есть чушь в квадрате. Сегодняшним днем надо заниматься, а не вспоминать, что сделал отец Онуфрий сто лет назад. :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2016 18:23]

Примерно как послевоенная и современная Германия к действиям своей страны во время фашистского правления. Как-то так.

Считаю, что речь нужно вести не о покаянии каких-то конкретных людей за действия своих предков, а об общественной дискуссии по итогам октябрьского переворота, последующей Гражданской войны и всего последующего террора.
Нужно требовать обнародовать, или хотя бы снять гриф секретности с документов тех времен. Общество должно знать историю своей страны по настоящим документам. Только знание подлинной истории помогут общественности разобраться со своим прошлым и сделать ( я на это очень надеюсь) правильные выводы. Пока ходят разные толкования истории в стране не закончится та самая "гражданская война", люди будут разделены и с пеной у рта доказывать свою правоту. Государство должно дать правовую оценку действиям той власти коммунистов -большевиков. Либо та власть виновна в репрессиях своего народа и должна быть названа преступной , либо нет. А пока и вашим, и нашим - толку не будет. Так и будем сраться в сетях и тащить телегу ( страну) в разные стороны, как те "лебедь, рак и щука".

Общественная дискуссия с осуждением любых диктатур и необходимости развития демократии в России была бы куда полезнее.

А зачем? Ты, как человек, разве не понимаешь, без государственной указки, что убивать людей плохо? Именно такие, ждущие указки от верхов, живущие по этой указке, делающие превентивные шаги, дабы заслужить добрение этой власти и виноваты в подобных безумствах. Не сталин лично убивал, загонял в лагеря, миллионы людей. Делали это остальные жители страны.

Должно пройти время пока слово "демократия" перестанет быть ругательством и пугалкой для большинства населения.. Народу через зомбоящик уже лет 10 активно прививают отторжение к понятиям " демократия" , "либеральные ценности" , "права человека", "правозащитник" и т.д. Что делать?! Страна из-за коммуняцких идей потеряла столетие развития. Сейчас, после нескольких лет просветления, опять те же у власти, и снова потом будем считать потерянные годы..А ведь еще немного и страна так и останется в блоке " вечно развивающихся" стран, тех стран, которым продвинутые , передовые страны уже никогда не догнать.

Чё еще за гонево? :-D Кто и что плохого обо всём этом говорит? У нас свободная страна дающая все возможности своим гражданам. Ты ими так же пользуешься, как и любой другой.

При Хрущеве, Брежневе они тоже этим занимались в таких же масштабах?

Я почему то убежден, что так и есть. Она всегда останется в этом блоке. Просто потому, что во многом исторически отстала от развитых стран. Когда в США появилась демократия? Раньше французской революции. А в Великобритании? Билль о правах? Невозможно перепрыгнуть через этапы развития. Ну и большевики конечно, развитию никак не способствовали. Так что... Хочешь богатой жизни, езжай в Сан Франциско. Так я и говорил своим детям. А тут как есть, так и будет. Но я легко с этим мирюсь. Природа у нас хорошая, а деньги и у нас можно заработать, на жизнь хватит.

Это к либерасне вопросы. Они там считают безвинно посаженных, убиенных и прочих дисидентов, уже приравнивая их деяния к подвигу. :-D

Да, это , конечно. Жить можно, человек ко всему привыкает. Только вот почему у массы народа нет запроса на более лучшую жизнь? Возможно , это менталитет такой сформировался...Ведь часто употребляется пословица : " не жили богато, и нечего начинать" . Может здесь собака порылась( как говаривал современник) ? :-)

:lol: То есть вна западе и твоей вукраине, вся масса народу богато живет? Почему вы либерасты считаете, что сломав существуюший порядок, подниметесь? Уверяю, если ты сейчас никто, то и потом никем будешь. :-D

Вы регулярно обращаетесь к небесам. Хотите обратиться к кому-то - называйте фамилии. По-Вашему, если человек допустим, фашист, то его отношение к рыбной ловле, допустим, будет фашистским? Это я к тому, что ярлыки клеят только инфантильные и незрелые люди. Им так легче :-)

Какие небеса, какие фашисты, это я завуалированно их так называю, дабы за матерные эпитеты не банили. :-D
Да и не знаю я их фамилий. Ники то не успеваю запоминать, так быстро эти боты меняются. :lol: